[閒聊] Red Vevlet 與 Twice 比較已刪文
Red Velvet 與 Twice 比較
首先要明白，南韓女團究竟是幹什麼的，或者說，她們的本職是什麼？這是我剛去截的屏
幕，把十六撕偶像學校通通補了一遍，實力固然重要，但是談實力，愛豆的實力，應該分
為舞台實力＋吸粉能力，舞台實力包括: vocal，rap，dance，穩定性，表現力等等，而
吸粉能力呢？顏值，身材，小表情，觸動人心的一些點，這些點大多是吃貨啊反差萌啊女
漢子啊xx哥啊xx弟啊等等。
這樣分析下來呢？
兔瓦斯和紅毛相比，兔瓦斯現在沒有人能支撐起solo，所以實力差，這點沒錯，我承認，
實力突出才能solo，但是，這些例子都是愛豆組合中出去的女solo，就像那些男團出去的
solo，很大部分還是粉絲的支持，當然了，你舉的這些女solo的例子結果有所不同，和她
們組合的國民度有很大關係。這些人在南韓心中和正兒八經歌手出身的solo還是有區別的
，這些是偶像歌手。歌手的一些歌是會定時回榜的，而且穩定性不錯，就像那首櫻花結局
……偶像說到底就是誰吸粉誰牛逼……吸粉是偶像最大的實力……因為舞蹈跳舞rap人家
有本職的，那麼偶像的不同在哪呢？
我想替兔瓦斯說句話了，所以想在這裡說一下我的觀點，我們可以討論哦，我寫下這麼多
的原因，是因為之前跟風黑過兔瓦斯覺得抱歉，這次想在這個回答下評論反駁一下的，結
果不知為何，評論沒有了，所以就開貼寫了一下。注意，我全篇只想回復這個答案的點，
我不上升並且我對紅毛沒有任何惡意，如有冒犯，請多多包涵，在此先道歉。
第一件事 周子瑜事件
我一直都覺得說那件事給兔瓦斯帶來多少多少好處的言論挺好笑的。周子瑜的那件事在南
韓沒有你們想象的給團體帶來了多少多少同情然後轉換成粉絲，那件事帶來這麼大影響的
只有天朝。
因為什麼？因為不涉及到啥大的利益關係。如果周子瑜是南韓人，那麼那種說法我還能理
解，畢竟是同國人，被罵的那麼慘，很多人想幫助這個漂亮妹妹，然而她是嗎？她不是啊
，那麼多外國人在南韓愛豆圈混，而且不是本國人，人家同情個啥啊，人家心疼個啥啊，
還因為這個原因吸引了很多粉絲然後兔瓦斯大爆了，這個原因放到你身上你信嗎？
在天朝出道然後做愛豆的一個南韓人，因為一些言論被牽扯到了政治事件，我們普通人會
因為這件事而對她有什麼過多的什麼感情啊什麼覺得她可憐給她補償嗎？粉絲可能會虐成
死忠，可是對於路人呢？我想不是粉絲的人應該不會有這種想法吧，頂多就是看了相關報
道，說一句，哦被本國人說得這麼慘啊，然後呢？我還會去搜搜然後說，天啊，她真的好
可憐啊，被南韓罵的好慘啊，我得去買專輯打榜，畢竟她太可憐了我要幫助她！這些你問
問你自己，你會嗎？
說白了，大部分人的想法，歸根到底不是一國人我用得著嗎？即使前期她的顏受歡迎，從
那時的粉絲可能會有同情的想法，但是，相比起前期的粉絲數量，那時作為路人後期是的
粉絲才是大頭啊，那就回到南韓，周子瑜是南韓人嗎？不是啊，而且南韓那麼排外的一個
國家，用得著因為她被天朝罵就作為補償然後喜歡她進而帶動整個組合嗎Cheer up的大爆
最關鍵原因是因為這件事？延世大學萬人吼也是？不會吧，根本原因就是因為南韓吃她的
顏，這點看過十六撕的都知道，那時的她超級靈動，舞台上超級有魅力，她最後就是靠人
氣出道了，相反出了這件事以後，在南韓倒是有很多說她木訥不少安靜了不少，舞台也不
如以前的，身材也不如以前，懷念以前的她的。
但是，她依舊人氣不低，真正讓她在南韓受歡迎的還是因為南韓吃她的顏(沒辦法，老天
爺賞飯吃)，當然了，我不否認那件事是讓兔瓦斯知名度提高了，怎麼吸的粉還是靠的她
們的個人魅力。
另外，說到政治事件的影響了，紅毛沒有嗎？還是積極方面，雖然過程有點小插曲，但是
結果對於紅毛來說是非常好的。和朝鮮領導人見面時帶的女團是誰？不是紅毛嗎？看過一
個綜藝給一頓飯的都知道，當時那戶人家知道澀琪，就是因為這個原因。要不然以為powe
r up當時爆發那麼高，有2017年紅味的原因，還有一部分原因是這個。畢竟這是公演，而
且當時韓朝和平的信號放出，這兩個國家的恩恩怨怨可以去搜一下，紅毛因為這次公演國
民度上升了不少。
再換位想一下，如果在我國出道的另一組純天朝人作為代表去霓虹(日本)表演了，你不自
豪嗎？南韓人對於紅毛也是很自豪的呀，特別是韓朝關係大家都懂(所以我前面用了去霓
虹）。那我是更喜歡有與自己國家關係並不好的非本國成員的女團呢，還是更喜歡純我國
人組成的還在一定程度上為國爭光的女團呢？
所以說，扯到女團吸粉，個人魅力是第一位的，泡菜霓虹對於愛豆女團的定位很明確，扯
其他的永遠是輔助，你的個人魅力如何吸引更多的人才是正辦。
插一句哈，醬油瓶(JYP)家的女團都高開低走？誰給你說的這一條，這幾年除了女帝卡拉
和兔瓦斯的銷量是bug，其他的都差不多，所以才有了女團拼音源這一說，我也承認，除
了兔瓦斯，醬油瓶這倆前輩女團的銷量不亮眼，但是，醬油瓶家的外掛和思念的音源，不
知道就去查，別別人說什麼就是什麼。思念我不太知道就不說了，外掛的成績在天朝吹的
太少了，nobody火成什麼樣了當年，tell me更是南韓人心中的經典，復古三部曲真的是
絕了。都說外掛闖美失敗，有多少人知道她們是第一個在美國完成巡演的南韓女團，也是
第一個南韓有歌曲進熱百的組合(迄今為止進入的用一隻手也能數過來)，都在暗戳闖美失
敗大猩猩(醬油瓶社長樸振英)腦殘，but這麼多年了，除了BTS我也沒見到有多少南韓歌手
成功打入啊，至於所謂的低走，十年解散時最後發的歌曲，依舊PK，這樣的低走請問多少
團體高開都到不了的？
第二件事，紅毛成績不如兔瓦斯是因為兔瓦斯的風格原因，因為紅毛不注重流行性，注重
音樂性。
看到這個說法我就無言，這種話潛台詞就是，紅毛的歌曲超級棒，無論各方面分析都太棒
了，成績怎麼比不過呢？就是因為不屈服市場，不出流行性的音樂(口水歌）。
那你們知道現在司馬家(SM)到處國內國外買曲子嗎？皮卡布是當時布蘭妮的棄曲，如果真
的能拿出來像gee、growl、sorry sorry那樣的歌，它為何不拿？他是商人啊！不想掙錢
嗎？都多久沒有出過大爆曲了，出歌然後看市場反映的事情本來就像博弈，就像前年的紅
味和去年的充電寶，那年的growl，那年的cheer up和TT，誰都沒有辦法保證一首歌會不
會大火，哪一家公司都不能保證，一般都是一首大爆曲歌帶人後通過展示個人魅力吸引死
忠，後期人帶歌，這樣才能保證次次回歸有成績，因為我們開了上帝視角，結果論上說xx
x這首歌市場不喜歡，xx風格的會爆，但是他們發歌前真的沒這個本事完全預測，不能保
證首首都對口味，只能小心翼翼地等待市場的檢閱，而且這些製作人他們也可能知道大眾
的的偏好，但是真不一定能寫出來，能出來一次也未必能次次出來，要是現在有這個人，
各家公司早搶破頭了，掙著搶著天價買歌，業界地位也就和當年的樸振英如今的Teddy差
不多了。所以別說司馬有口水歌也能產hit曲但就是不發，這樣很好笑，因為照你們對口
水歌的定義，司馬家這幾年發的也有不少……但是hit曲，和醬油瓶一樣，司馬和醬油瓶
都不能完全從自身給組合了，他們不給，不是真的不想給，而是真的給不出。hit曲，從
來都是從結果論上的hit曲，沒有給一首hit曲這一說，所有製作人都覺得自己的歌好，但
是誰知道發歌時會遇到什麼事，如果是南韓剛好贏了世界杯的檔口，那你發的首抒情歌就
接著被大眾打入冷宮，大眾口味隨時變，而且眾口難調，我還有我自己的色彩，那我要怎
麼在創作時就保證它是首大眾都愛的hit曲呢？
司馬家和醬油瓶家現在沒有招牌製作人，其實有這個人也可以做到發歌有一定的保證，一
定程度上人帶歌，巔峰時期的樸振英寫一首火一首，口碑成績雙豐收，現在他的那套過氣
了……我去搜兔瓦斯的歌時底下評論有很多「大猩猩不要在給兔寫歌了」的這種言論，司
馬在招製作人，現在醬油瓶也在公開招製作人和有創作能力的練習生，而歪雞(YG)和大黑
(Big Hit)現在就不那麼著急，最起碼比這起這兩家是這樣，歪雞家有Teddy這個招牌，寫
了歌無論是給自己家唱還是賣給別人，只要貼上他現在都會有熱度，而且兩家的男團在創
作方面是自給自足，大棒(BigBang)、防彈(BTS)、愛康(iKon)、溫拿(Winner)，這樣雖然
發歌還是不能保證首首爆，但是成績不差，如果能再更上一步，到大棒和防彈的程度，人
帶歌，那就更不用擔心了。
(人帶歌要比歌帶人穩妥多了，人帶歌才是最理想狀態，因為你無論怎樣，都會有穩定的
粉絲群體支持你)
強調mv，歐美喜歡，油管成績呢？海外反映呢？本人也混歐美，我想說kpop在歐美很小眾
，接受度很低，因為歐美市場本身就是處於飽和狀態，現在能進入歐美的不是kpop而是bt
s，如果找一個的話，CL的風格可能會不錯，紅毛的風格和CL像嗎？別一出成績不好就按
到歐美身上。另外，搞清楚MV的作用是輔助，一首歌的歌詞都不能做到多麼有音樂性，你
怎麼去說服別人我們高級前衛？再說，粉絲口口聲聲追求歐美風的司馬是三大唯一一個熱
百沒進的，醬油瓶歪雞大黑這三個都進了。
Red風吸粉，Velvet風掉粉這個問題，換個角度看，兩種風格，這樣受眾面不是更廣了嗎
？有喜歡Velvet風的，也有喜歡Red風的，比起兔瓦斯這種受眾群體就一波人的，難道不
是更廣了嗎？最關鍵的還是沒有吸引太多死忠(就是無論怎麼折騰都有人支持)，大部分只
停留在路人粉或者是說這兩種其中某一種概念粉而不是對這五個人。就像兔瓦斯的信號是
音源出榜最快的25周，大部分粉絲也覺得難聽，但是銷量依舊能賣到30萬＋，她們的like
y那一張也是，nh都吐槽幼稚，我更是聽完一遍就不想聽第二遍，但是也照樣賣出30萬＋
，我剛剛去搜了搜，超高速隔一個月回歸年底發的還是一張什麼抒情專也得20萬了，11月
發的那張專這才三個多月，30萬＋，銷量背後代表的就是死忠啊，次次回歸銷量30萬＋(
除了2017和2018兩次年底）這說明什麼？說明兔瓦斯已經不是單純的歌帶人了，而是人帶
歌了。
但是有句話我是讚同的，在如今男團市場飽和的情況下(少時那時候的男團還沒有像現在
飽和的這麼嚇人)，女粉多的女團確實很難登頂。別把女團女粉多整天掛在嘴邊覺得這是
件很驕傲的事情，先不說女粉絲數量兔瓦斯不少，就說前輩李孝利和少女時代，巔峰時的
男粉也是高的嚇人，得女粉者得天下這句話，更適用於男團或者是說男團市場沒有飽和下
的女團(未來可能會有，但不是這幾年)，異性相吸，你指著女團和男團去爭女粉，那銷量
怎麼可能特別高，兔瓦斯的銷量之所以牛逼，男粉確實做出了很大貢獻，但是這不是別人
嘲諷的點而應該是敬佩的點，因為能讓男粉給花錢然後支持，這才是女團銷量能不能搞上
去的關鍵，異性相吸，女粉永遠永遠更愛歐巴，一個人的經濟能力是有限的，一堆貴死人
的周邊什麼不停出的搶錢物品，不是死忠誰買啊，就像我真的不理解我妹妹花一百多買她
本命的周邊毛巾，不用只掛在那，我怎麼樣都不會去買，同樣，她也不能理解我花好幾百
買索隆的手辦擺在架子上整天看啊看，不是真的熱愛，沒人會去出這個錢。
我真的不想看到說紅毛是實驗團這個說法，這五個漂亮妹妹辛辛苦苦的練習，尤其是我很
好感澀琪，然後出道，然後每天辛苦的跑行程，只是因為沒有得第一就被安上了實驗團，
這個組合給配置了四代第一主唱，四代第一神顏，四代第一ACE，然後就是為了做實驗…
…？我進入韓圈比較早，你們知道司馬家真正的實驗團是什麼樣的嗎？2001年—2003年司
馬家推了四五個團，出專輯一成績不好就推新團，這些團除了出道發了一張專輯外，沒有
任何的資源了，真正的這些實驗團是很慘的，辛辛苦苦練習，高高興興出道，然後還沒有
來得及做點什麼就自此從大眾面前消失了……或許說函數還算是實驗團，畢竟當時少時在
支撐公司女團大頭，或者2014年剛出道時還不太用心，畢竟當時到2015年看數據少時仍是
女團的統治者，但是後來的紅毛公司真的也用心了(當然，粉絲能說出公司很多的不重視
不滿意，每個組合都這樣，我能理解，但是我個人站在非女團粉的角度，每個團體，無論
男團女團，公司都有做的拖後腿的時候，因為我們開了上帝視角從結果論上看的，但是想
想，都是和自己利益相關的組合，公司不可能懷著想整他們的想法去安排，在沒做這件事
誰都不知道結果會怎樣，不能拿著結果去評論事前），司馬家團的局勢變了，兔瓦斯等一
批四代團橫空出世紛紛搶佔市場，司馬指著紅毛作為當家女團要出去對打了，而且給了好
多資源了(但是我很贊同前面那個自媒體的運用，司馬這點用的不好錯過了很多），這兩
種風格是因為想打造紅毛的特色，出7 wol 7 il 是因為當時世越號，所以想推首77的，
又回到我之前說的，那個時間司馬想的很好，這件事很沈重大眾對這首歌應該能引起共鳴
，但是誰想到南韓不喜歡賦予傷心事的歌曲啊，誰能預知啊？至於說皮卡布和BB，多好的
歌啊，給的造型和宣傳也都給得上，成績也不錯啊，為啥非得說Velvet拖後腿呢？「從人
數看就知道不是衝著TOP去的」？從來沒有人規定只有大型團才能登頂或者說取得巨大成
功，別拿現在的團人數來說事，當時是2014年，沒有這麼多泛濫的大型團，大棒、奇跡、
女孩、21，這些都幾個人？公司砸這麼多資源一次次回歸，這不是做實驗啊各位……換句
話說，老說實驗實驗，這麼多年了，從函數就開始，司馬家到底在實驗啥呢？實驗南韓不
喜歡啥然後避開？然而，回顧歷史，每一個TOP團的路都是獨一無二的，都是需要自己和
粉絲一路去摸索去經歷的，能從前輩那裡獲得經營的經驗，但是風格並不能被輕易複製，
也不能被預測然後安上，大眾喜愛度口味更是無法琢磨，畢竟就像這個回答說的，誰能想
到南韓這幾年就喜歡這種兔瓦斯的風格了呢？
第三件事，紅毛有自己的特點，兔瓦斯好複製，會有下一個兔瓦斯，卻沒有下一個紅毛。
如何看待jyp對twice的策劃？及對以後的影響？
在我這種非女團粉眼中，每個女團都有自己的風格，在各家粉絲眼裡，自己的愛豆都是特
別的。而且風格各種東西沒有什麼好複製之分。在你眼中，紅毛和BP在保持自己的風格，
在我眼中，兔瓦斯也是，準確來說，沒有大轉型的女團在我眼中都是。而且在官方韓流白
皮書中，第三代女團的代表是TWICE，她們在韓流里已經獨樹一幟了。
兔瓦斯出道時有好幾個未成年，走的是慢慢養孩子的感覺，陪著成長，隨著年齡然後一點
一點轉，而紅毛是雙概念變化，一年內可以給粉絲看兩種甚至多種，二者誰比誰更高級，
在我看來，都不高級沒有啥區別。因為，這都是策劃組根據各自組合這幾個人選出的他們
認為的最好的方案。兔瓦斯是因為年齡＋市場，紅毛也是，為什麼這麼說，兔瓦斯當時是
因為年齡小，市場也喜歡。然後紅毛呢？年齡差比較大，一直走一個風格，總有人不適合
，市場……我還是想請各位默念幾遍，司馬是公司司馬是公司司馬是公司，如果不在乎市
場，那它就是慈善公司……
女帝當年開闢了大腿時代，後來性感成風，那些團有成為下一個女帝的嗎？你覺得兔瓦斯
好複製，但據這幾年的觀察，學習兔瓦斯風格的一堆，大型團＋元氣可愛＋外國line，但
是，都不理想，說明什麼？好複製嗎？有下一個兔瓦斯了嗎？還有都說兔瓦斯海外成績好
是因為外國成員，是這麼簡單嗎？有海外成員的只有她們自己嗎？
另外，就好像當年那些想著複製女帝的團一樣，現在複製兔瓦斯的這些團，是因為容易複
製嗎？不，是因為掙錢。市場競爭中沒有人跟錢過不去，無論是哪國商人都一樣，你怎麼
掙錢，你就是老大，我就跟你走。
最後ps插句題外話:
先說我不認為周子瑜台獨。但我也不粉，我對她路人了，我不會怎麼去誇她去安利她但我
以後也不會再踩一腳。
最起碼看完她們列舉的那些所謂「證據」，在我這裡夠不成台獨。我在2016年跟風罵過，
後
來看到那麼些惡毒的言論我又有些同情這個女孩，想著我自己看看去搜一下事情的經過吧
，然後粉絲和非粉絲言論我都看了。我就有些後悔當時跟風罵了…
首先，我一看見是黃安先起的頭，我就……黃安這個人你們自己搜。另外，周子瑜在南韓
綜藝里說過「中國菜」「中國話」，介紹她是中國人她都沒有反對，這些我看了原完整視
頻。其次，青天白日旗，它不是台獨旗，如果你們覺得是，那請你們上書請求廢除？或者
請求把它劃成台獨旗？最後，那張公眾號把她列為台獨對象的我也搜了原文，沒有她……
所謂的大猩猩的台灣和中國無法選擇也只是個聊天截圖，也不是他本人親口說的啥……只
是個可以冒充的截圖……
真的，有時候，多看看兩面的說法，搜搜這些的完整鏈條查查源頭，畢竟在這個時代，眼
見真不一定為實，然後自己做判斷，當然，你看完後仍覺得她台獨，那就是吧，如果你覺
得不是，那就請你別再說這個女孩了，畢竟網絡暴力很可怕。況且我覺得大部分人就像之
前的我一樣，還是跟風的。我自此以後也告訴我自己，網絡世界太容易人云亦云被帶著走
，一定要去根源上去搜，比如說一段視頻的幾句話去找找原完整視頻，一張截圖我去找找
它的出處，如果找不出來，這件事在我這就不會再下定義了。
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