[閒聊] 關於start-up道山人設
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以下為最新最新補充
我都已經打那麼多字了真的破萬字了
但是還是有那麼多人沒有要看文章跟回應，
但是還是很想很想很想要留已經留過的言的人
請問到底留言的意義是什麼呢? 因為您也不看我打的字不是嗎?
那留這些言您希望能得到什麼呢?
大家是不知道要怎麼發文分享感想嗎????????
https://www.ptter.net/2017/03/posting.html
然後我想說的也都盡量好好說清楚了
這篇文章+回應真的是又臭又長
真的沒有值得大家花那個時間看
但坦若你不嫌棄還是把它看完了
不能接受就不能接受真的沒有關係
大家就各自保留對戲的看法好嗎?
然後我覺得分享這種事情大家都有自己的喜好，的確也很容易有情緒，但我覺得我還滿努
力盡量是用比較中性的語氣在跟大家討論 所以像是叫人去重看戲（意指別人沒有在認真
看戲） 或是有夠廢、爛，或是反諷真優秀這種話，我真心看得很心累，既然大家看得
都心累，你不要看也不要回是最好的方式。 所以如果是對以下覺得有質疑或是不能認同
的地方，請直接把這篇文章當作是爛文章，不要留言告訴我了可以嗎?
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以下有雷
*我喜歡這些角色的寫法，也可以理解這些角色，但並不等同我覺得他們創業就會成功或
是該成功，但我想說的是創業這件事情，不應只是單單以結果來論定，過程中有累積有學
習那就是成長，嘗試了失敗了那就是回頭過安穩一點的生活，他們如果失敗了回過頭過自
己的人生，我也完全可以接受，但看走向比較像是互相團結後一起成長成功的故事，每個
人的缺點固然明顯，但沒有人是在擺爛吧?希望大家在指責角色之前不要用太過偏激的詞
語，不然花這麼多時間寫，還要讀到這樣的留言真的很心累
*然後我也可以理解大家不喜歡的原因，我也看了很多篇的live文，我也沒有想要特別反
駁什麼，就是提出一些想法，然後跟同樣喜歡的人取取暖，所以你很不喜歡這些角色這齣
戲我totolly ok，希望就不要留言在這裡，雖然喜歡這些角色的人可能很少，但就留給我
們一點小空間可以嗎?感謝大家，當然討論是歡迎的
*具有*標記都為後續補充
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在Start up中完全可以理解志平的魅力，但若從志平跟道山的差別看起很明顯編劇想
要營造一個顛覆的男主人設，而我很喜歡編劇這樣的嘗試，也覺得她在人設這方面其實努
力了很多，目前看到第十集我並沒有覺得人設有崩，所以以下想法除了幫道山拉拉票也是
想為了做出新嘗試的編劇打打氣（雖然她是看不到啦 ＞＜），然後好久沒發文也沒有花
很多時間整理可能有點雜亂還請見諒。
其實我覺得編劇很努力不讓觀眾混淆誰才是跟達美在一起的男主，從第一集看起，花
了大篇幅描寫了志平跟奶奶的相處跟恩情，而且寫信是志平跟奶奶「一起」寫的，寫信的
過程中也可以看到奶奶叫志平修改然後自己很滿意的畫面，所以這些信即使寫得非常感人
成為了達美極大的慰藉，但如果寫信的人根本就沒有寫信的心意呢？
志平為了奶奶，而奶奶為了達美，這樣間接的關係在後續中也可以一直看到，所以從
十五年前開始，其實志平跟達美就沒有在同一個頻率上，十五年前的回憶，志平是奶奶，
而達美是假的道山。
然後在第二集中也可以看見其實志平沒有像達美一樣把那些信那麼放在心裡，對達美的名字也記不太清楚，所
以在後來喜歡達美的原因，我覺得信應該是占很少的部分，大部分是因為跟達美的互動（
而這個動心的原因我覺得其實也很複雜，有包含對奶奶的恩情、難得地被關心、以及像是
朋友家人那樣一起的感覺）。但這一點達美卻是完全相反的，在後來兩人相處中達美完全
沒有受到志平的動搖，很純粹就是做為恩人那樣對待。
然後第三集就來到了最明顯道山跟志平的差異：信的共鳴
在一開頭志平跟道山在討論達美寫的「沒有地圖的航行」，志平是可以「理解」意思
，但並沒有得到共鳴，他覺得「沒有地圖的旅行會死」，他只是將「沒有地圖的航行」作
為一種抒情的隱喻。但是道山不同，他國文很差不知道隱喻是什麼，但是在後來的行動中
他對達美的「沒有地圖的航行」有了共鳴，「沒有地圖的航行」對他來說不僅是個隱喻，
而是達美帶給他的全新體驗。而這也是道山為什麼會在達美說出「沒有地圖的航行」的時
候激動地回吻了她，因為這時候不只是達美是道山的「沒有地圖的航行」，道山也是達美
的「沒有地圖的航行」，這段吻戲我看了非常感動。
然後我想用另一個在戲中未發生的情節來推想道山與達美之間可能的關係，那就是如
果道山並沒有假扮寫信的道山來認識達美呢？
*這部分只佔十分之一，想表達道山跟達美之間信是個加速器，但並不是觸發感情的關鍵，重要的是兩人擁有共鳴，而共鳴不單只是指信，也包含創業上的總總選擇跟承擔，所以我的想法是就算沒有信，他們相遇了還是有相愛的可能。
這部分其實編劇也寫得很細心，她在奶奶跟志平的對話中有出現她如何拒絕之前的男
生，在這些回顧畫面中也可以看見達美其實並沒有完全拒絕任何跟其他男生交往的機會，
她比較像是把寫信的道山當作一個標準在篩選男朋友，而她拒絕的原因編劇寫了三個：不
尊重她的意願、沒有無條件站在她這邊、錯誤的拼寫跟文法。
所以如果扣除掉志平的介入，道山跟達美的交集會是長成這樣：簽名棒球的初遇、派
對道山仍會出現幫助達美（而且更好的是道山並不用假扮成功創業家）、而即使兩人就這
樣分開了沒有特地留下聯繫方式，但兩人又會在沙盒相遇（我的推想是即使達美沒有看見
成功的道山覺得自己不應該拿年齡作為藉口因而辭職，但看見還未成功但仍努力的道山＋
公司的壓榨＋達美的人設，她應該也還是會選擇去沙盒），按照他們的想法兩人也還是會
在同一組一起努力，再加上道山也符合了她之前拒絕別人的標準，他非常尊重達美的意願
，而且也是無條件站在達美這邊，然後他不太寫字但coding很好(我想這樣應該也可以過
關)
所以道山即使不假扮成假的南道山，我個人是覺得他們兩個人還是會在一起，而且這
之間還可以完全沒有謊言的挑戰。所以雖然我也很喜歡志平，但我完全不覺得道山是因為
志平才有機會跟達美相愛，甚至是抱持著相反的看法，他們可能因此而分手。
最後來討論一下道山這個人設，我其實非常喜歡道山，他是個溫柔且同理、自我反省
到不可思議的人。
志平需要道山假扮寫信的道山，道山希望以公司未來作為交換，但不僅被拒絕還被批
評地一無是處，他只是感到非常挫敗，因為他知道志平說的其實並沒有錯（光這點就多少
人做不到），然後不懷恨在心就算了，看著達美的文字即使是陌生人，但他理解寫信的道
山對達美的支撐有多重要（這當然與他自己創業也有關係，艱辛的過程中能有個慰藉是多
麼珍貴的事情，這種同理心活了幾十年沒見到有人願意為陌生人這樣做過，畢竟不去派對
讓志平失望才是可以讓志平後悔不幫忙三山的作法），所以想了又想還是決定去幫這個忙
，而他其實也想派對那天就結束了，只是因為達美竟說這樣的他是發出非常美妙聲音的音
樂盒，那句話對他來說就是「沒有地圖的航行」中看見的彩虹，才做出留下聯繫的舉動（
畢竟他並不知道他們其實會在沙盒再次相遇）。
但這樣的同理心其實也是道山的缺點，太過分為他人著想，越來越不清楚停止的時機
點。例如他提出讓他成為成功的南道山就可以的建議，是因為看見達美送他的那盆盆栽，
達美看見成功的他才鼓起勇氣辭職，如果發現是假的那好不容易鼓起勇氣踏出的第一步就
毀了。
然後再次想說的時候又因為奶奶的眼睛這一插曲延緩，這中間又有許多事情接連發生
，到最後意識到如果達美是從別人那裏得知肯定會非常失望的時候已經錯過了。
而這樣的性格也跟他的家庭有關，以至於會為了害怕讓他人失望而做到很不可思議
的程度，天才的標籤讓他一直都在努力值得那樣的稱號，但不夠清楚自己本事到底確切是
怎樣程度的他因為偷看了一題題目而從此懷疑自己，忘了自己擁有解答其他九題的能力。
他必須是假的才能讓人滿意，這跟之後與達美的關係也是同樣的道理，但解答十題的
道山跟解答九題的道山差異有多大呢？直到第十集他開始整理自己跟爸爸的關係，「不要
成為彼此的驕傲，就成為單純的父子關係就好了」，我覺得這段頓悟完全展現出編劇的智
慧，道山藉此開始接受總是不夠好的自己。
然後道山對達美的付出我自己是覺得誇張到不行的，去派對、幫忙假扮寫信道山（光
演戲、搬辦公室我就覺得累爆）、為了實踐達美的點子不二話地做下去、之後即使比賽結
束了也還是為失望的達美熬夜修改鑑定軟體(與後來的創業其實沒有太大關係)、為了達美
的奶奶做視途、願意失去大合作客戶也要護著達美（這部分我覺得很感動的地方是在於，
他應該是知道達美會因為是三山的代表為了顧全團隊再怎樣也不可能反駁只能忍著，所以
才站出來的，通常一般人都會因為當事人都忍住了自己也就不用再多說什麼，頂多不接案
子回頭再背地裡罵，但道山是知道達美多聽一句受的傷就會深一點，更何況那有關於她一
路活過來的信念跟摯愛的爸爸，雖然摔名牌是真的很不優的處理，不過我覺得可能是為了
顯示道山之後為了不影響公司甚至願意下跪道歉的低姿態，自己可以被汙辱但是珍惜的人
事物不可以）、帶奶奶去看美景、以及後來願意接受去矽谷的邀約。
而這些付出道山也都是跟達美站在同一個起點，所以兩人可以更互相理解跟支持，我
覺得這也是跟志平的付出很大差別的地方，畢竟志平已經很成功也有很多相關經驗，很多
路他不用走就可以知道結果，一眼望就望到底跟朝著未知一起走下去的情感是很不同的。
然後我覺得道山這人設細膩的地方是，雖然做出的付出都很不可思議，但是他並不只
是因為喜歡達美所以不顧一切去做，他是一直反省自己的能力後才完全讓出執行長的位置
、比起有資歷的姊姊選擇了達美也是基於讓三山之後可以獨立的作法，還有沒有受到同儕
的影響因為達美的低學歷經歷就無視她的好點子，而是認真思考達美的想法才改正自己的
方式，不然只是一昧覺得達美棒也連結不到關鍵。
這些信任跟肯定道山知道有多迷惘就會有多需要，所以他是不斷地讓達美感受到他的
認同，害怕達美會在迷惘中一不小心就放棄了自己，那是經歷過的人才能發自內心的溫柔
，而我覺得這也是達美愛上道山的最大原因。
（尤其像是道山優秀的coding能力、達美的機靈跟積極，放棄的機會成本更大也就更容易懷疑自己，如果有人能這樣一直相信自己，我覺得不動心真
的太難了）
最後我想來講一下道山跟志平之間的關係，的確三山受到了志平很多幫助，但我覺得
其實跟寫信一樣，都是很間接的（除了開頭阻止機密外洩），大部分是志平幫助了達美，讓達美
在工作有了正確的方向才幫助了三山，而且很多時候都是達美一個人跟志平連繫，道山知
道多少還無法確定，而且在劇的一開頭，志平是明擺著沒有要幫助三山，只有很犀利地分
析他們的狀況是無論如何都不會成功的，所以我覺得要對一個沒有想幫你只是情勢關係結
果幫到你這樣的人視作是大恩人是比較難的，有恩是肯定有恩，但是那種跟志平對達美、
奶奶對志平是有差距的，而且兩人一開始也比較像是合作關係，志平幫助三山、道山配合
假裝（只是到最後也喜歡上達美，所以才看起來〝像是〞貪心了），而且志平是以導師的
身分進去團隊，所以照理來說他應該是有領薪水或是有其他福利，指導三山這也是志平的
職責（其實我還滿不喜歡達美的四百多個問題，給我的感覺有點太像伸手牌了，不過可能
是想讓志平有解說的台詞吧），而且劇中還有一個從矽谷來的艾力克斯，大家也說是位比
志平更厲害的人物，不論是幫助的心意、唯一性，志平對三山是沒有的，志平只有建立在
達美身上，但感覺走向應該還是會建立起志平跟三山之間的感情，不再只是透過達美。
然後我也跟某些版友想法一樣，我覺得道山並不是真的不喜歡志平或是不感激他，只
是他跟志平的關係就很像達美跟姊姊的關係，處在一種互相競爭互相在意但是嘴巴硬的狀
態，如果志平被砸雞蛋我相信道山也會撲上去護著他的！
然後最後道山因為不想要接受志平的替代方案，我覺得是很合理的，這也不是把志平
當作仇人，而是從達美開始、三山進駐沙盒嘗試獲取投資，一直受到志平的幫助，他想徹
底分割出以前寫信的道山跟現在的道山，才會不希望三山就連拿到投資自立後還是繼續接
受著志平的幫助，所以接受艾力克斯的提案我是覺得非常能理解的，讓一個使我自卑又跟
我喜歡的人有過去的情敵當我的大股東我也不要！而且論現實三山的變動因素也太大了，
才五位的創始團隊就有兩個cp，其中一個cp還跟大股東是大三角，就算只是員工我也不敢
待。
講完道山，也稍微講一下達美（我到底要打幾千個字），我覺得達美人設也寫得很好
，理解志平的建議，但還是可以做出自己的決定，其實從這點看就可以知道達美是需要一
個相信她跟著她走的人，而不是要她跟著走的人。而且我覺得過了幾天她若重新接受道山
我也很能理解，就像前面說的，那些信是給過她很大慰藉的初戀，但這十五年她並沒有否
定掉與其他人交往的機會（她只是沒遇到達到標準的，我身邊也有因為不想將就母胎單身
快三十年的朋友），所以初戀對她來說並不是唯一，而且那個時候年紀這麼小，時間又過
那麼久（而且信也不是志平自己寫的，他是為了奶奶才一起寫的），再加上道山給她的感
受是很實在的（而對比志平就是個人很好的老師），現在只是差一個關，讓她如何放下那
些謊言跟道山重新開始。
最後（真的是最後了）我覺得Start up其實在創業著墨不少，很多看得出來是有田調
的基礎才能發展出來的細節，只是可能跟人物故事線互相隱喻融和得太好或是志平實在太
惹人愛所以創業情節沒那麼顯眼吧，總之看到現在我還是很喜歡Start up，希望之後也不
要爛尾。
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以下為新補充
想補充一下志平跟信的看法，我之所以會覺得那些信對志平來說沒有像達美那樣看重的原
因是，如果他真的對那些信也有這麼大的感動，一來徐達美這個名字他應該不用別人提醒
就可以想起來，二來是他其實大可以直接承認自己就是寫信的人，坦白說只是因為看了報
紙才用那個名字，論身分地位他肯定都會比假的道山還來得有看頭吧，但是奶奶跟志平當
時處理信的感覺比較讓我覺得是想要趕快結束掉這場持續了十五年的誤會，志平並沒有想
要藉此跟達美再續前緣不是嗎? 所以才趕快找到真正的道山，請他那一天就結束掉這場誤
會兩人之後不要再有聯繫，如果真的這些信對志平來說有這麼大的份量，真的會有人願意
隨便抓一個人謊稱這些信其實是那個人寫的嗎? 如果換作真的有喜歡或是感動的話，應該
找到奶奶後也會想趕快跟達美相認吧，然後就算沒有喜歡也可以直接在派對上用自己的身
分幫她吧?
奶奶的想法是因為知道達美對那些信有不同的意義，所以找真正的道山來結束誤會後，也
就不會再麻煩到志平，因為妹有情郎無意，如果達美繼續對志平有著那些寫信的想像，很
可能到最後要直接說信的內容其實都是他們一起寫的都是假的(但如果你說寫的時候真
的都沒有感情嗎?我自己是理解為就是做好事的感情，開導一個人幫忙她不要太消沉)
而志平的想法不也是這樣嗎 ? 不論是寫信的時候不想用自己的名字，以及重逢後想找道
山來頂替，他就是因為身世的關係自我保護的潛意識下，習慣跟人保持距離，所以就算到
中間他發現兩人相愛的時候，他也沒有覺得跟道山的合作有什麼問題(即使知道道山已經
喜歡達美就算他不用幫忙三山，道山照理講也會繼續隱瞞，但志平個性是很明確的，他可
能覺得即使如此，這件事情還是他報恩的一部分，沒有理由做到一半就不繼續幫忙了
)，而且他也還沒有意識到自己真的認識達美後開始動心了，這部分可能也是他最一開始
沒有料想到的，竟然會對達美動心。
所以可能每個人可以接受的因素不同吧，道山跟達美的開始很複雜又有很多事情干擾很混
亂，兩人完全確定關係的吻戲前也都只是保持著曖昧的情況，達美會吻道山，道山也是預
料不到，而且在那樣兩人都深受感動的情況，也很難有馬上想到阿糟糕被親了我現在得
趕快坦白，之後開始煩惱就越來越不清楚到底坦白的時機是什麼時候。
但志平的話，如果我是達美，我這麼認真看待那些信，但是跟我寫信的人並沒有想承認他
就是寫信的人，我其實會比較受傷，志平一開始要不要承認自己是寫信的人很完全是可以
自己決定的吧，他可以說，喔奶奶其實那些信對我來說也有意義，我可以直接就說我就是
那個道山也沒有關係，跟達美繼續當朋友也沒有問題，但他並沒有選擇這樣做不是嗎?然
後再次強調我覺得我也完全可以理解志平為什麼會這樣做，我沒有責怪他為什麼不承認，
畢竟突然之間才知道自己原來是一個人長達十五年的喜歡的對象也是很有負擔的事情，但
最終就是錯過了。
*然後我真的沒有想到會花這麼多時間在處理這篇文章，錯字很多請見諒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.197.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1605500708.A.514.html
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.197.111 臺灣), 11/16/2020 12:34:03
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可是我重看奶奶去辦公室找志平，志平就問你孫女叫什麼名字，奶奶回達美，他才說達美，我覺得就是忘記被提醒後想起來
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也可以說他寫信的心意比較像是寫給奶奶的吧
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我自己是覺得他在沒認識達美前沒有把那些信很放在心裡，認識達美後回頭看那些信就有不同感受
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就是互相討論，畢竟年輕人比較知道年輕人的說法，像有一段就是開頭太嚴肅所以志平改的
如果對志平有慰藉的話，應該不可能會記不清楚達美的名字吧
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為什麼會不成立呢?達美靠著自己找到道山，按照道山個性他會參加派對，就算跟志平談失敗了他都去了，
然後他們之後在沙盒相遇也是不在計畫內，道山他們選擇達美也不單只是因為道山喜歡達美，所以不會成立的點在哪裡?
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請問幼稚的點在? 沒有什麼資源的人要三十歲前創業成功也不容易吧，而且他們現在走到這一步
並沒有靠僥倖，也是一直都在學習，像是李安也是在家蹲七年，所以還沒成名前都是魯蛇嗎?
一直不斷在累積才是比較重要的事情吧
而且劇中一直都把志平寫得很好啊，女主角是什麼禮物要嘉獎給最努力的人嗎?
再怎麼好的人也不是愛誰，誰就一定要愛他吧
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如果禁止交流的話我也就不會花那麼多時間回那麼多留言了
我覺得我自己是很有誠意寫這篇文章跟回覆回應
但如果您仔細看這一串留言
先不論重複性的問題我回答過了幾遍
有些人的語氣並沒有好去哪裡
自己喜歡的戲要一直被別人說廢說爛
我自己都是盡量用中性的語氣去回應了
但是有些人還是一直回一直回回到都變成我文章的共同寫作人了
我計算過這些人回應的留言行數長達四十行以上(而且至少三位以上)
請問為什麼一定要反駁別人的文章到這種程度呢?
我要的只是一種尊重
然後我真的不會再回覆了
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感謝e大，真的不用理假借討論中立然後只是想酸跟他們不同意見的人
之前是我過度認真了
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1988真的出乎我意料之外，驚嚇到隔了好幾年才把後兩集看完
但我也沒有去洗跟自己不同想法的人的文章阿
大家有發洩的空間也有獲得共鳴的空間這樣不是很好嗎
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其實就算秀智不選道山我也OK，但是我個人真的覺得道山人很好
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感動>< 謝謝s大、k大
而且我真的不能理解為什麼要一直把志平跟道山類比為老師跟學生
如果真的要這樣類比，那就會變成是這樣的情境:
三山班級知道韓老師能力很好，所以想委託他幫忙三山班級獲得比賽優勝
結果韓老師指著三山班級說:
你們一點潛力可能性都沒有，然後雖然我不是教過的每個學生都會成功，
但是我放棄過的學生會成功的機率是0，
所以你們最好不要再浪費家人的錢跟自己的時間趕快做點實際的工作去。
但是這時小美同學轉學進來三山班級，
韓老師發現是恩人的孫女所以勉為其難地接下了三山班級，
三山班級透過班級每個人的努力+韓老師英明地指導過關斬將，
三山班級來到了之前沒有達到過的巔峰，
但在小美跟南同學相戀一陣子的時候，韓老師發現自己竟然也愛上了小美，
於是他在跟小美告白後，即使原本已經是充滿偏心地在教導小美同學了
但韓老師現在打算開始只對小美一對一教學......
這樣畫面不是全歪掉了嗎?????
這種老師真的是要尊重的老師嗎???
所以我一直說他們倆個之間是合作關係，不是為了幫道山說話，我是為了保護志平啊!!!!!
大家互相互相，要幫不幫態度要好不好都人之常情，
合作關係在商言商沒有誰欠誰誰應該
(然後志平真的有得到好處阿，
他的好處就是小時候在小美同學家免費吃住一年阿，
所以他現在要報恩阿，難道報恩過程中也還要再得到好處嗎?)
忍不住又多打了幾百字 = =
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.81.20 臺灣), 11/19/2020 19:47:46
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.81.20 臺灣), 11/19/2020 19:50:27
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.81.20 臺灣), 11/19/2020 19:52:43
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.81.20 臺灣), 11/19/2020 20:02:44
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畫面真的很歪XDDD
※ 編輯: ZOE0531 (36.238.81.20 臺灣), 11/21/2020 01:57:03
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