Re: [問題] Signal 時間問題

看板KoreaDrama作者bestfly (大佑柚唷)時間7年前 (2016/10/08 16:18)推噓20(20推 0噓 91→)

留言111則, 2人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之銘言： : 韓劇板好 : 看完了signal : 讚嘆的心得就不多打 : 但是關於時間的問題... : 還是不是很清楚想要確認，希望有好心人可以回答，非常謝謝！！！ : 借用 sinim (天使魚)大發過的文章 : Signal時間輪迴簡單整理 : 我把所有關於時間相關的推文修文都留下來了 : 其實全部看完的時候沒甚麼問題 : 但覺得越看越多人的文章或是推修文有不同的意見後 : 就越趨混亂了...覺得應該要確認一下我之前也有寫了一篇，引用我自己寫的部分如下。把signal想成是一部遊戲的其中某一回合，某些類型的遊戲不是會有破到某個地方如果過不去就要重來的狀況嗎？ signal的輪迴很像這種狀況，如果達不到某個條件破不了關就要重新跑一遍。 →現在線：主角海英 signal→ →過去線：主角材韓現在與過去的主角，未死亡能持續進行，死亡即破關失敗，game over遊戲重來。我們看到的劇情是第N回合，前面破關失敗幾次不知道，總之第N回合負責進行遊戲現在線菜鳥警察N(海英N)(時間點2015)，第一集接通電話的是第N-1回合進行遊戲過去線的老刑警N-1(材韓N-1)(時間點2000)。 (這邊補充一下，我的N回合在s大的文章裡是B回合、N-1回合是A回合) 第一集觀眾看到海英與在韓第一次通話，是海英N第一次用無線電通話材韓N-1倒數第二次用無線電通話第二集海英N破了善日精神病院的案子後，是海英N第二次用無線電通話材韓N-1最後一次通話、因死亡結束海英N第三次用無線電通話接通的就變成材韓N-1(時間回到1987) 用線性的方式呈現就是長這樣第N回合現在線(海英N) ─A(1st)─B(2nd)─C(3rd)─D(4th)─E(5th)───────→ 過去線(在韓N) ─────────C(1st)─D(2nd)─D(3rd)───────→ 第N-1回合現在線(海英N-1)─Y(倒數第二次)─Z(end)────────────────？過去線(在韓N-1)─Y(倒數第四次)─Z(倒數第三次)─A(倒數第二次)─B(end)─死亡 : 1. : 第一集23:45左右，材韓在車上準備前往精神病院 : 這邊的材韓已經"活過/經歷過/生活過"了 : 自從1989以來接到無線電之後的一連串跟朴海英聯手破案的事情了 : 對吧 : 而這邊的朴海英都是海英A 對吧 : 那為什麼有經歷過這一串事情，那些案子卻還是＂未結案＂呢？ : (也就是現在海英B生活的時空並沒有改變前面沒有演出來的部份我們無法確定A回合的破案過程是什麼，也就是說在B回合被解開的未結案件有可能在A回合裡並沒有解開。那從結局來看歷史是會被改變的，很有可能每一次輪迴的時空發生的案件跟過程都不同，也就是B回合裡假設未結案件有四件，可能A回合裡未結案件有五件。 : 2. : 這個問題是最最最無法理解的 : 為什麼 : 第一集 2000/8/3 23:23 無線電響了一次（蹲在屍體前） : 第二集 2000/2/3 23:23 又響了第二次（材韓中彈） : 一天無線電不是只會響一次嗎？ : 第一集的材韓跟第二集的材韓是＂同一個＂材韓嗎？你的一天是指哪邊的一天？我印象中23：23這個時間點是海英這邊的時間點？材韓那邊有嗎？這我真的忘了然後如果是指蹲在屍體前跟中彈身亡的，都是材韓A沒錯。 : 3. : 之後材韓A死了，時空又跳回材韓B(1989第一次接到無線電)重來，然後繼續演下去 : 不知道這算不算疑問 : 劇情設定是材韓死了就會一直重來 : 那海英這邊的時空/記憶，有沒有重來？ : 底下的解釋寫 : 前面不清楚已經迴圈了幾次 : 所以表示迴圈在時間軸B被打破了！！ : 所以到底是不是迴圈呢 : 請問迴圈的意思是甚麼QQ 一直輪迴重複一樣的事情較迴圈 : 而且材韓若一直回來過去(一直迴圈) : 那海英這邊的(應該說現代人)記憶點不就也會一直變嗎(只是沒演出來？) : 可以明白迴圈在時間軸被打破 : 但又有點不太踏實的感覺（覺得不是真的明白）詳情可以參考上面的時間軸，其實應該不是單單想成材韓會重來，而是整個時間軸所有人的人生都重演一次。或是換成下面這種理解方式，海英 ──|───────|───────|───A───|───B───→ 材韓 ────|───────|───────|───A───|──B──→ 可以看到海英跟材韓兩個人的時間軸有交錯的，上一回合的尾端(材韓接近死亡)，跟下一回合的開端(海英第一次接通)會稍微重疊，材韓死亡才會交棒給下一回合的材韓，然後因為過程中材韓不斷死亡，甚至我猜測有可能海英死亡，沒破關就一直迴圈重覆，直到這次兩個人都活下來才打破迴圈。 : 4. : 第15集 : 秀賢跟材韓的回憶(材韓送手錶) : 是材韓A的回憶對吧？（還沒＂死過＂也還沒重來過的材韓）我沒想過這個問題，不過應該是沒錯。 : 5. : 第15集金成泛的回憶 : 有死局長跟安治秀還有他本人，材韓被殺 : 這邊的材韓被殺是材韓A對吧？同上。 : 6. : 第16集 10分鐘左右 : 安治秀良心發現阻止那邊 : 此時的材韓是一直演演演下去的材韓B對吧？ : 那在材韓A的時候安治秀有良心發現嗎（還是沒演出來也不知道） : 因為第15集金成泛的回憶是只有打殺是材韓B，不能確定有沒有良心發現，因為每一回合的過程有可能不同。 : 7. 完全不懂的地方...... : 7-1 : 海英在救護車上說 : "改變了" : 請問他為何知道改變了？是因為腦袋記憶發現多出一個新的了嗎？你是說哪段呢？我猜是記憶跟過去不一樣了 : 7-2 : "對講內容改變了，以前我第一次用對講機的時候，沒讓警官去善日精神病院＂ : 這邊到底是甚麼意思？ : 我記得整個戲劇並沒有演到 : 海英曾經告知材韓不要去善日精神病院 : 所以第一集材韓說的 "為什麼警衛不讓我來這邊" : 是海英A對吧 (底下文中也有解釋，想確認一下） : 那麼 : "對講內容改變了" : 是什麼意思？ : "以前我第一次"又是指？ : 7-3 : "但這次提起善日精神病院的不是我" : 這又是甚麼意思？這邊一起回答。在海英B第一次接通對講機時，材韓A跟他說你不讓我去善日精神病院，但是提醒材韓B不要去善日精神病院的是秀賢不是海英，這是B回合跟A回合不同的地方，所以海英才會說對講內容改變。 : 7-4 : 第15集 31分左右 : 材韓B寫下8/3善日精神病院的紙條 : 但是第一集的時候材韓A不是就有紙條了嗎？(貼在電腦上) : 為什麼B才寫下紙條 : A已經有紙條了？因為是兩個不同的回合 : 另外是針對以下解說發問 : ※ 引述《sinim (天使魚)》之銘言： : : 標題: [心得] Signal時間輪迴簡單整理 : : 時間: Sun Mar 27 12:08:12 2016 : : ------------- : : 時間軸A : : (電視劇開始之前、過程大部分未演出) : : 材韓A：1989年接到海英A的來電 : : →2000年8/3前往善日精神病院，無線電改接到海英B(第一集) : : →同天23:23 第二次接通海英B，材韓A死亡(第二集)。 : : 海英A：2015年7/27接到材韓Z(?)的來電 : : →7/30第二次接到材韓Z來電，材韓Z死亡 : : →第三次通話，接通1989年的材韓A。 : : (*因無法確認材韓Z的存在，故給予問號。) : 請問材韓Z是甚麼意思？就是在材韓A之前上一個回合的材韓 : : 在材韓A與海英A的時間軸中，我們可以推測的部分是： : : 1.海英A有告訴材韓A 2000年8/3不要去善日精神病院，但並未告訴他他會死。 : : 2.秀賢、金範洙、安治秀...等等，所有眾人回憶中的材韓，全都是材韓A。 : : 秀賢跟海英B一起挖出來的白骨，也是材韓A。 : : 3.海英A推測應該也是死亡，無線電才會轉接去海英B。 : : 時間軸B : : (整個電視劇演出來的部分) : : 海英B：2015年7/27接到材韓A的來電 : : →7/30第二次接到材韓A來電，材韓A死亡 : : →第三次通話，接通1989年的材韓B。 : 這邊很簡單，可以理解 : 這部的時間推續是否是這樣 : 海英B接通1989的材韓B : 然後兩人聯手一直破案下去 : 假設結果材韓B仍然死掉 : 然後又回到了1989接通海英 : 此時的接通海英就是海英C了吧！！！ : 也就是當時的"海英B"一開始的接通 : 然後海英B隨著材韓B死掉 : 變成了海英A (我是指概念) : 是這樣嗎？概念上沒錯 : : (正因為材韓A是從1989年就接到海英A的無線電，所以他知道無線電會再開通的。) : : 材韓B：1989年接到海英B的來電 : : →一點一點改變歷史(即為整齣戲的內容) : : →變成是由秀賢告訴材韓B他會因2000年8/3前往善日精神病院而死亡 : : →2000年8/3的通話，2015的海英B瀕臨死亡、無線電改接去海英C : : →結果材韓B活下來了。 : 秀賢告訴材韓B他會死亡，然後材韓B最後活下來了 : 所以海英B一開始第二次跟材韓A講無線電 : 然後死了 : 的這段記憶 : 依然存在在海英B的腦中吧？？？按照劇情發展，看起來知道對講機的人對事件的變動是會有印象的，也就是記憶應該是存在的。 : : 我的理解是，前面不清楚已經迴圈了幾次，但很確定至少時間軸A是一定存在的。 : : 而因為材韓B活下來，所以時間軸B整個被改變了！ : : 海英B復活， : : 並且根據16集live文推文中，強者lovemi7813大的發現： : : 「現在海英在的時空應該是他拿到無線電的第一天吧 : : 因為秀賢桌上的案子跟他第一次遇到秀賢時候是一樣的」 : : 可知時間軸B改變後，復活的海英B與秀賢， : : 時空跳回到2015年7/27、也就是第一集的最初。 : : 所以表示迴圈在時間軸B被打破了！！ : : 那一天本來應該是海英C接到材韓B的無線電的日子， : : 但因為材韓B沒死，無線電就一直都在材韓B身上， : : 因此復活的海英B自然也就不會有無線電了。 : : 所以當然，「(曾出現一幕的)由海英C接到無線電而開啟的時間軸C」， : : 也就不存在了。 : : 整齣劇的最後，就是時間軸B的延續。 : : 至於最後那幕響起的無線電，究竟是材韓B與誰的通話？ : : 恩～相信第二季神編會告訴我們的XD。 : : 以上是我個人對signal整個時間概念的理解。 : : 我的認知是： : : 1.單一時空，過去會不斷改變未來。而非平行時空。 (和九回一樣) : : 2.有輪迴、只要材韓死亡就會一直重來。 : : 3.無線電是材韓先開始的還是海英先開始的？ : : 無解！因為我們無法知道到底有沒有材韓Z的存在。 : : 劇裡沒有演出海英A的故事。 : : (就算有，如果每次輪迴跑的都一樣，那也還是無解XD。真的是雞生蛋蛋生雞～ : : 對每個海英而言都是材韓先開始、對每個材韓而言都是海英先開始。) : : -- : : 推 lincaroline: 所以電視劇中多數時間的海英是海英B嗎？ 03/27 13:43 : : → lincaroline: 然後爸媽沒分開的海英是海英C？ 03/27 13:43 : : 是的，我們看到的全都是海英B。 : : 海英A只存在材韓的口述中， : : 材韓A：「這裡是警衛你說的善日精神病院..但是你為什麼不讓我來這裡呢？」 : : ↑從這句可確認有一個海英A(在時間軸A中)與材韓A對話。 : : 但爸媽沒分開的不是海英C喔！海英C只出現了非常短暫的一幕， : : 就是最後在停車場倒在秀賢懷裡快死的海英B， : : 不是跟秀賢說一定要救李刑警，邊等待無線電響起嗎～ : : 但結果海英B手上的無線電沒有響起， : : 卻有一幕是和第一集完全一樣的海英在問「你是誰」 : : 那個就是海英C！ : : 爸媽沒分開的是"時間軸B改變後的海英B" : : 這時海英C那幕就已經不存在了。 : : 無線電最初兩次響起，和海英通話的，都是材韓A。(然後他就領便當了XD) : : (便當吃15年之後在石階下被挖出白骨) : : 第三次響起時，那個還在做榮山署巡警的，是材韓B。 : : 材韓B一直好好活到劇終。 : : 而我們從頭到尾看到的海英，全都是海英B。 (除了那短短一幕的海英C之外) : : 這樣有比較好懂嗎？XD : : 嗯嗯，雖然我沒有看過明日邊界，但我想道理應該是一樣的。 : : 當過去被改變，那「被改變掉的過去」也就瞬間不存在了！ : : 所以整齣劇最後存在的歷史，只剩下材韓B存活後的世界而已。其他都沒了。 : : 推 varia197: 推整理清楚~認為非平行時空+1 然後，我本來也覺得他們會 03/27 20:27 : : → varia197: 不會是試了n次，才終於試到三個人都活著的狀態，這樣好 03/27 20:27 : : → varia197: 像很虐QQ。不過每改變一次，仍然會保有改變前跟改變後的 03/27 20:27 : : → varia197: 記憶，所以輪迴的次數應該就是我們看到的那樣? 03/27 20:27 : : 沒有喔，會保有記憶，是因為時間軸是一樣的！ : : 原本的輪迴，海英和材韓都會死亡， : : 下一個(?)海英/材韓是沒有記憶的。 : 這句話是指 : 比如像是1989的材韓沒記憶 : 從廢棄物第一次接到材韓的海英也沒記憶 : 是這意思嗎？ : 所以即使發生過海英A跟材韓A : 海英B也不知道沒錯 : : 是的設定應該就是這樣。 : : 這點也和九回是一樣的～ : : 只有知道祕密來源(香/無線電)的人才會知道歷史有被改變過。 : : 然後為了截海英C，我順便把其他重點也一起截了～ : : 放在一起做比較，看會不會比較能幫助還是認為燒腦的大家理解。 : : 以下圖片請務必注意"左上角的集數"！！！ : : 第一集 : : http://imgur.com/lk0unxq

: : http://imgur.com/XusaAGp

: : ↑這是海英B。 : : http://imgur.com/6sJoGCj

: : http://imgur.com/8HLeT7p

: : ↑這是和海英B對話的材韓A。 : : 材韓A說「這個地方是你告訴我的」，那個你就是海英A。 : : 請抬頭看上面截圖，海英B正在一頭霧水表示：蛤？哩咧共蝦？XD : : 這樣可以區分一下海英A和海英B了嗎？XD : : 第十六集 : : http://imgur.com/Q139vRc

: : http://imgur.com/fyc7VHc

: : ↑這就是海英C了！ : : 那海英B在哪呢？ : : http://imgur.com/bBKBJfQ

: : http://imgur.com/ODHbXNC

: : ↑海英B在秀賢懷裡痴痴等著始終沒響起來的無線電。QQ : : (因為無線電接給海英C了！) : : 這樣可以再區分海英B跟海英C了嗎？^^ : : http://imgur.com/NKBHncz

: : ↑而這是和海英C對話的材韓B。 : : 看出材韓A和材韓B的不同了嗎？ : : 關鍵就是，材韓B對於善日精神病院的認知來源，從海英變成秀賢了！ : 但是應該沒有演到材韓B對善日精神病院的認知來源吧（我是指比如說表達出來之類的） : 所以材韓B蹲在屍體前面那一個片段 : 就不會再有接通給海英 : 然後說 "警衛為什麼不讓我來這呢" : 對吧？這個我有點看不懂？秀賢通知海英B有演出來。 : : 材韓做簡報後和金範洙/安治秀對話中針鋒相對其真正的含意、 : : 咖啡廳採集到大拇指指紋那裡晃過了一秒真兇的身影...。 : : 整齣劇情真的非常完整連貫！神劇當之無愧！(再跪一次) : : 推 gold11001: 感謝原po，我看到海英c了，我先前一直以為那是回憶的一 03/29 12:05 : : → gold11001: 部份 03/29 12:05 : : 不會喔^^ : : 能夠確定不是回憶的關鍵是，和這個海英對話的很明顯是材韓B、而不是材韓A！ : 所以材韓B仍然有跟海英C對話 : 然後材韓B說 : 是你嗎還是0.5 : 對吧 : 但是隨著海英B沒死 : 所以沒有這段繼續 : 是這樣嗎？ : 有人解釋過為甚麼無線電此時會接到海英C嗎＠＠？海英C上面的回文好像有解釋到喔，猜測的話找找看應該會有？ : : 推 Yangye: 關於海英C的出現我一直不是很懂耶 04/04 01:43 : : → Yangye: 之前會出現B都是因為A已死但被改變才復活 04/04 01:43 : : → Yangye: 但海英B還沒死的情況下怎麼就已經出現C 04/04 01:43 : : → Yangye: 且C還和他通對講機呢?不是應該和海英B通嗎? 04/04 01:44 : : → Yangye: 這點我完全想不通耶.... 04/04 01:44 : : 欸Y大這問題我後來(寫完這篇文之後)也有想過耶!!@@ : : 這裡的確是有點問題沒錯...@@" : : 我個人想的幾個可能性是： : : 1.原本就是這樣輪迴的。 : : 畢竟沒有演出海英A的部分，所以我們完全不知道海英A是怎樣的情況？@@ : : 　至於為什麼會在上一個(?)海英未死時就改接到下一個(?)海英？ : : 可能是因為無線電是因材韓的執念而響起， : : 所以當目前看似已無可能性(海英快死了)，就會直接尋找下一個可能性? : : 或是因為下一通再響起來，就是材韓死亡，如果這一通才接到新的海英會有風險。 : : (可以想一下兩次新海英初次接到無線電時的通話內容， : : 因為材韓都是還不知道無線電已經接給新海英了、而新海英也是一頭霧水， : : 所以這通通話裡根本什麼都來不及說..XD) : : (嗯以上完全都是我隨便猜測胡言亂語的，請勿認真！XDD||) : : 2.時間軸A中(原本的輪迴中?)，其實是海英A已死亡，才改接給海英B的。 : : 但這次因為情況已改變(告知材韓善日精神病院的已從海英變成秀賢)， : : 所以才轉變成這樣。 : : (一樣，就是純粹腦補XD) : : 3.就只是個編劇沒注意到的bug。 (欸XD) : : 然後結論就是...沒有答案！^^" (逃~~) : : 還是有板友強者們可以提供比較好的答案呢？^^ : : 推 Yangye: 嗚這段真的唯一讓我嗽y킝똊: : 推 Yangye: 我剛在想會不會是有時間差?海英B快死時那次沒響 04/04 12:09 : : → Yangye: 但其實下一次響時海英是已經死了呢?( 04/04 12:10 : : → Yangye: 講完後又覺得不對因為應該是同一天才對... 04/04 12:10 : : 推 Yangye: 爬文爬到很疑惑，像是為甚麼材韓會知道無線電還會再重響? 04/04 12:53 : : → Yangye: 還有第一集的海英A是A還是他是更未來的人? 04/04 12:53 : : → Yangye: 因為他叫材韓不要去那裡，代表已破案也知道材韓會死? 04/04 12:54 : : 不好意思我有點不是很理解Y大想表達的意思？^^" : : 但先就我自己片面的理解回覆一下。 : : 為什麼材韓會知道無線電會再重響？ : : 這得從材韓A的立場去看。 : : 如果每次輪迴的輪廓大致上都會相同，那就像我上面說過的， : : 因為材韓A是從1989年開始接到海英A的電話，當時對方的語氣並不是完全莫名其妙的語氣 : : 但2000年的倒數第二通，對方卻是陌生的。 : : 最後一通，對方興奮地說真的在善日精神病院發現了白骨。 : : 這跟當年自己發現京磯南部殺人事件的地點和對方說的都吻合是一樣的狀況。 : : 所以材韓A應該可以猜到，無線電就是這樣接去給1989年的自己的。 : : 我印象中海英B其實也有大略猜到這個輪迴模式。 : : 但現在有點忘記是在哪邊...等我找到再補XD。 : : 海英A從頭到尾都沒有"人"出現過XD。 : : 但我認為海英A就是海英A，應該不是更未來的人。 : : 如果從海英B的模式下去做推想， : : 他在無線電中聽到槍聲→查了一堆李材韓後發現最符合的那位狀態是失蹤 : : (可能還包括發現秀賢在找一具白骨這點?)， : : 這些應該都不難猜想無線電那一頭的材韓應該是遇害了！ : : 海英B是告知秀賢說材韓會死、海英A則是直接叫材韓A不要去善日。 : : 推 edge781014: 今天看完有個想法在於這輪迴究竟成不成立 04/05 23:14 : : → edge781014: 最大的疑問是海英A跟材韓A做了什麼? 04/05 23:15 : : → edge781014: 理論上海英B的記憶應該就是材韓A與海英A改變後的歷史 04/05 23:16 : : 推 edge781014: 但從劇情中可知道很多未解的謎題都還在 04/05 23:19 : : → edge781014: 但也有可能是前面的海英都不夠聰明XD 透過輪迴漸漸讓 04/05 23:20 : : → edge781014: 海英學習更多最後是我們看到的海英B完成了改變歷史 04/05 23:21 : : → edge781014: 這地方從才韓在一旁默默守護海英那邊推論的 04/05 23:22 : : e大的問題真是好問題～XDDD : : 我覺得我需要好好想一下、甚至是重看一遍(無誤XD)才有辦法回你...^^" : : 果然大家一起討論就是能看到自己的盲點～:) : 突然覺得這也是問題 : 就如同我第一個問題 : 為什麼海英B的記憶沒有甚麼改變過的歷史？（案子通通沒破）我的理解是不是同一個海英會記得記憶，每一個回合從頭來的話不會繼承上一回合的記憶。 : : → Yangye: 剛想到一個點會不會對講機的期限就是在精神病院那就會 04/10 21:46 : : → Yangye: 換新的一個海英 04/10 21:46 : : → Yangye: 第一集和海英A是這樣所以第16集也是接給C了 04/10 21:46 : : → Yangye: 不管前一個是不是已經死了這段輪迴已經結束 04/10 21:46 : : → Yangye: 只是16集這次材韓有改變了結局 04/10 21:47 : : → Yangye: 只要沒改變成功對講機又會再重新一次 04/10 21:47 : : → JHC0521: e大那個想法我也有過!!既然改變了，怎麼還會是那個局面? 04/16 06:53 : : → JHC0521: 我的猜想是:以前更複雜、時間軸開啟點不同(因為死亡時間 04/16 06:55 : : → JHC0521: 不同)不過我還剩一急半XD材韓、海英死亡都還沒看到，之後 04/16 07:00 : : → JHC0521: 再推論XD 04/16 07:00 : : 推 ncppat: 我的理解是一直沒有輪迴，一直只有一個海英和一個材韓，只 04/17 23:18 : : → ncppat: 有記憶被改變而已。海英在救護車上發現記憶中最初的通話內 04/17 23:19 : : → ncppat: 容變了，才問車秀賢記憶有沒有變。 04/17 23:19 : 記憶中最初的通話內容變了 : 是指甚麼＠＠？ : 從哪裡變到哪裡詳見上第七項面的回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.171.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1475914724.A.0EF.html

推