Re: [心得] W 兩個世界-結局之後仍然是神劇

看板KoreaDrama作者godlikeking (洗澡愛用擼拉拉)時間7年前 (2016/10/02 20:21)推噓14(14推 0噓 15→)

留言29則, 16人參與討論串2/2 (看更多)

我也來聊聊我的觀後感先說結論，雖然宋編的編劇實力很有水準，鍾碩孝周演技無庸置疑，在我心中 W 仍是虎頭蛇尾劇。 ※ 引述《lilith289 (lilith289)》之銘言： : 我也來跟風聊聊Ｗ的觀後感 : 先說結論，雖然的確有一些bug，在我心中它仍然是神劇。 : 看劇的標準有很多種，小品中也可以有佳作，劇情普通，但是男女主角火花 : 趴滋趴滋，或者，完全沒有感情戲，但是把劇中的案件都偵破了，並且讓人 : 恍然大悟，這些都可以是很棒的作品。 : 但是好的作品仍然不是神劇，Ｗ是基於怎樣的標準，被我認定是神劇呢？這 : 個基準就是創意。 W是基於怎樣的標準，被我認定不是神劇呢？這個基準就是劇本。 : 即使作品本身不完美，只要開發出新的類型，新的遊戲規 : 則，新的類別，單就創新本身，就有它無可取代的價值。 : 好的作品大約都是依照前有的套路去走，按照原有的遊戲規則，這樣的作 : 品，在觀眾的預期之下，讓人們得到情感上的滿足，所以被稱為好的作品。 : 但是Ｗ不是這樣的作品，它沒有遵照既有的戲劇規則，也不打算讓人們把它 : 歸類，甚至於是讓很多人失望的結局中，我也認為它遵守它的初衷，也就是 : 展現創意。 : 很多人一直找不到編劇要表達東西是什麼。真的找不到。編劇的創意跟實驗性我理解。 : 我想很多人對這部戲感到失望，最重要的原因是它無法被歸類。 : 因為無法歸類W，所以期待落空了，所以對這部戲失望了。不是因為無法被歸類而期待落空。很多人是說「虎頭蛇尾」，可見即便難以歸類，好的劇本、好的題材，還是可以讓觀眾有所收穫或滿足。前面的劇情很多人都抱持正面評價，可是為何後面就開始為人詬病呢？「無法歸類」的問題看的是劇情題材的整體，這部戲的題材或劇情設定再難以歸類，都不是大家覺得失望的地方。失望的是，前面的部分作者瘋狂展開，開了一些可能會很精彩（但她其實很難收）的梗，也是我最愛的部分。然而後期開始不斷增加或更動設定，導致後半段劇情亂了套。讓前面引人入勝的開始，變成後面混亂草率的結束。甚至，連主角說明的穿越漫畫跟現實的規則，也沒法一致對應到所有的穿越行為。很亂。 : 要科幻也不是完全科幻，要愛情也不是完全愛情。 : 穿越到最後規則一大堆，腦補都不是很清楚。這是本劇的重點之一，也是很能發揮的地方。結果卻是最大的缺點，突顯敘事不足、架構鬆散不完整。 : 如果是討論很嚴肅的自由意志與宿命論的問題，但在劇中也沒有很嚴肅的辯論。 : 姜哲多次願意接受自己的命運，希望作家好好把真凶畫給他。 : 即使最後結局姜哲到了現實世界，他也沒有反抗作家給他的“跟妍珠好好生 : 活”的設定。姜哲真的反抗加諸在自己身上的設定（命運）嗎？ : 活”的設定。姜哲真的反抗加諸在自己身上的設定（命運）嗎？ : 難道W是要討論創作者與作品的關係嗎？但是，劇中姜哲與妍珠不斷的穿 : 越，出任務，中槍，坐牢，彼此解救。這些劇情佔據了大部份的篇幅。 : 如果真是要討論作品與創作者的關係，把漫畫家直接設定成女主角不是更切題？ : 於是，期待粉紅劇的觀眾沒看到他們期待的粉紅。 : 期待科幻劇的觀眾沒看到他們期待的嚴謹邏輯。 : 想要腦補作家是要討論嚴肅問題的觀眾，也很難在這劇裡找到任何辯證。 : 那W的主題到底是什麼呢？什麼都寫一點，什麼都寫不完整。就是這齣戲的一大敗筆。 : 我認為編劇從頭到尾堅持的主題就是“反轉”，換句話來說，她堅持的主題 : 就是要“超乎觀眾的預料”。也就是說，觀眾能想得到的，全部都要被她捨 : 棄，她堅持的其實是“創意” 反轉+超乎觀眾預料，就是創意嗎？這邊我認為是一個問號。對於宋編的劇本標準，應該還有更嚴謹的條件吧。就算是好了，那論反轉、超乎預料的創意，那…甘味人生就有很多了啦。 : 為了這個目的，穿越的規則可以加很多但書，劇中的感情線也可以一變再 : 變，時間可以不是等速進行，漫畫世界可以有它自己待續與完結的規則，漫 : 畫上傳之後都可以再經過編輯室編輯。架構錯亂的因素之一。 : 哲珠的感情線，從一開始妍珠對姜哲1.0的仰慕粉絲愛，到後來妍珠與姜哲 : 2.0的現實人物與漫畫人物的差格愛，到了姜哲3.0是命運交纏生死與共的責任愛。 : 由於感情內容不斷的改變，當觀眾開始投入對姜哲1.0的憧憬，認為姜哲很 : 有魅力，是值得仰慕之人時，姜哲突然變成2.0，是一個配不上妍珠的虛幻 : 漫畫人物。 : 當觀眾投入到姜哲2.0，感受到他對妍珠公主般的對待，無條件呵護她，想 : 滿足她所有的願望，認為他是一個很珍惜妍珠，是騎士般的情人之時，姜 : 哲突然變成3.0，是個一無所有，落魄逃亡，對自己沒自信的一般男人。 : 當觀眾也開始接受姜哲3.0，期待他能以一個平凡男人的身份與妍珠好好發 : 當觀眾也開始接受姜哲3.0，期待他能以一個平凡男人的身份與妍珠好好發 : 展感情之時，他們突然又開始受傷，坐牢，逃亡，互相解救。 : 哎…..想看浪漫愛情喜劇的觀眾至此會失去耐心，對這部劇失望也是可以理 : 解的。因為觀眾的感情隨著劇情的反轉不斷的被迫改變，每當要隨著劇情投 : 入感情之時，劇情就改變了。劇情一直「反轉」一直變動，只要架構鬆動亂了就很容易全部亂掉。感情戲已經是整齣戲變動最少的了，男女主的感情牽動兩個世界，是戲裡最穩固的主軸。其實啊，很有張力、情境變來變去的感情戲是很常見的，要做的好看也有很多。單就這齣戲的感情戲部分沒有那麼特別。題外話，這齣戲的感情戲剛開始互動很像我結，為了非感情因素結婚，但一結婚就弄假成真開始發展。這邊我是可以接受，反正感情戲是最不需要邏輯的。 : 劇中的科幻成分也有失控的味道。 : 一開始，只是妍珠透過畫板進入漫畫，到後來，姜哲也透過畫板進入現實。 : 一開始，只有姜哲可以用意志力招喚妍珠，到後來，議員也可以招喚妍珠。 : 一開始，姜哲只招喚妍珠，到後來，姜哲無意中居然也招喚了秘書。 : 一開始，漫畫的待續是因為事件，到後來，姜哲可以自己創造漫畫的待續。 : 一開始，畫板只是溝通現實與漫畫的工具，到後來，畫板變成漫畫世界的百寶箱。 : 一開始，黑衣人只是設定，到後來，黑衣人搶了爸爸的臉與意志，更後來， : 黑衣人搞到爸爸精神分裂，只能選擇消失的結局。 : 條件越來越多，但書越來越多，自然，需要腦補的也越來越多，腦補不了的 : bug也越來越多了。期待看到科幻劇情的觀眾，至此對W失望也是可以理解的，於是劇情完全錯亂崩壞。 : 因為，這是哪門子的科幻片啊？穿越規則沒完沒了，哪時候用哪條規則， : 誰可以用哪些規則，都搞不太清楚。 : 到底為何編劇會寫出這樣詭異的劇本？而且她還很自信的把所有劇本公開在 : 網路，任人下載。明明九回跟仁顯都有很確定的主題，Ｗ的主題到底是什麼？ : 如果把“展現創意“當成是編劇的主題，那麼一切就非常清晰了。哪有清晰？創意是一個很上位、很抽象的名詞，創意可以有很多種具體的概念，而那個具體的概念才比較接近是一個主題。要說「展現創意是編劇的主題」………請問哪部戲劇不是編劇在「展現創意」？這個叫做主題嗎？ W劇本的題材少見，相對地寫成電視劇實驗性高，而且也要編劇勇於嘗試，這是我作為一個此劇觀眾可以理解的，也很佩服宋編的地方。更覺得宋編未來的劇本令人期待。但是宋編這次的W，呈現的成果確實很多沒處理好的地方。前面文章（包括原po）自己已經提到一大堆了。可是，那麼多崩壞的劇情部分，都可以被一句展現創意帶過？………………如果好萊塢照此標準，那金酸莓獎可以收攤了。好吧金酸莓是電影的，有的人可能覺得太遠，那…舉個電視劇好了，甘味人生也是創意啊。 : 因為要展現創意，所以感情線必須不斷改變，編劇讓你知道，兩個同樣的人 : 在同一個故事中，感情內容可以發生怎樣的變化。這跟其他戲劇的感情戲有什麼不一樣？ : 因為要展現創意，所以要發生讓觀眾意想不到的穿越，因此穿越規則會不斷 : 因為要展現創意，所以要發生讓觀眾意想不到的穿越，因此穿越規則會不斷 : 有但書，有時候為了創意而犧牲邏輯也無法避免。因為要展現創意，所以一直擴張各種設定，擴張到難以收尾，只好犧牲邏輯。沒有邏輯的事當然會意想不到啊。 : 在同一個故事中，編劇也展現了結局的可能性，很多集都可以當做完結篇。 : 第五集，姜哲與作家談判失敗，繼而跳漢江可以當作完結。這邊就完結的話不錯。 : 第七集，妍珠穿越兩個世界，與姜哲甜蜜的漫畫戀愛也可以當作完結。是可以。只是如果要一個現實的人撇開一切就進去漫畫談戀愛，就此方面角色情緒鋪陳的還不夠。 : 第八集，一切歸零，妍珠在現實世界當個醫生，重新開始平凡生活也可以當作完結。這邊完結也不錯。 : 第十二集，姜哲來回兩個世界，繼續與小黑議員對抗也可以當作完結。不會，這邊已經是劇情各種神展開的迴圈了，怎麼完結都收不了尾。 : 即使到了最後第十六集，編劇都告訴觀眾兩種結局，第一種是在漫畫世界 : 裡，姜哲與爸爸坐牢的結局，第二種是爸爸死在漫畫，而姜哲回到現實世界 : 的結局。 : 在十六集的連續劇中，編劇總共給出了六個結局。 : 你喜歡哪一個，你可以自己選。很多菜，自己夾著吃啊別客氣。 : 其實所謂的結局，只是最後停下來的點，不是嗎？十六集的連續劇還是有完 : 結的時候，對所有演員與觀眾來說，這個完結代表著什麼？自然是結束戲 : 劇，回到日常生活。 : 於是，姜哲妍珠回到現實世界，李鐘碩韓孝珠也離開了劇組，觀眾也回歸日 : 常生活，而編劇（漫畫家）因為作品結束了，工作完成了，她（他）脫離了 : 編劇的身份，自然也消失了，不是嗎？這邊原po的解釋確實是很有趣。所以我說這個題材是可以好好發揮，但實際上此劇的敘事能力簡直不及格。在劇情亂套設定潰堤之後，只會可能讓觀眾疲憊，無法共鳴。 : 漫畫世界回到日常生活，劇中世界也回到日常生活，現實世界也回到日常生活。 : Ｗ完結了，三個世界都回歸日常。 : 很貼近事實的結局啊！就是因為貼近事實，很平凡的結局，所以讓人失望 : 吧！不是因為貼近事實才失望的……是中後段就開始失望……只是還在期待後面會更好。我覺得結局感覺是「創意」太多沒辦法收，只好能收多少是多少。 : 觀眾們都預期在給出這麼多精彩之後，在展現了這麼多創意之後，最後 : 的結局必須是最精彩最燦爛的，最意想不到的。但是編劇選擇的結局卻是回 : 的結局必須是最精彩最燦爛的，最意想不到的。但是編劇選擇的結局卻是回 : 歸日常的平凡。編劇直到最後一刻都沒有違反她的原則，也就是觀眾能夠預 : 想的到的，她都必須拋棄。觀眾預期是精彩的時候，她選擇給出平凡。平凡的結局也可以很精彩，二者並不衝突。結局不好不是因為平凡還是燦爛，而是收不了好尾，只好爛尾。 : 我認為這是編劇給的最後的反轉，戲劇結束了，精彩結束了，創意與反轉都 : 結束了，是該走下雲霄飛車回到日常生活的時候了。所謂反轉跟創意，就是劇情一直在神展開，毫無邏輯的展開。看的時候會好奇後續怎麼發展，因爲太展開了，想看編劇怎麼後續。結果，收得很爛。又因為「創意」太無限，所以崩壞，直到結局也解釋不清、救不回來。因為沒啥邏輯，架構十分不嚴謹，連帶也使角色情緒堆疊得很勉強，讓女主感覺變成花痴。不好的劇本連演技再好的演員都發揮不了。如同原po所述，感情、科幻、邏輯都不完備。結果說W是展現創意的神劇，呵呵好吧，同意原po。我再補充一下，九回是神神劇，來自星星的你是神神神劇，Signal是超級無敵霹靂神神神劇。謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.243.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1475410916.A.9E6.html

推

suba1121

10/02 20:35, , 1^F

10/02 20:35, 1^F

→

suba1121

10/02 20:35, , 2^F

10/02 20:35, 2^F

推

jojombo

10/02 20:36, , 3^F

10/02 20:36, 3^F