[信長] 新生的擴張陷阱

看板Koei作者 (This is Sparta)時間1年前 (2022/08/05 09:57), 編輯推噓21(21推 0噓 38→)
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這個問題是我的信長新生第二場遊戲的時候發生的 第一場看完遊戲教學, 草草的就重開了另一局 先敘述我的遊戲流程 1:開局開發根據地的郡 2:根據地開發完畢後跟支城一起擴張 3:打出去後把支城隨便封一封, 能力高的當城主 4:支城的郡塞滿各種雜魚知行 5:有錢就蓋城下町 6:兵滿了又出去打 靠著自我陶醉的神會戰技巧, 我的擴張速度很快 但是卻有一種踏入泥沼的感覺... 就是我打下來的領地一直無法發揮戰力 兵力永遠低落, 東邊出兵西邊就會有 AI 來打你 每次都要靠手動會戰來當救世主 最後我選擇棄坑, 不是沒法打下去 而是我覺得沒有掌握到遊戲的玩法, 裡面一定有一些細節我沒理解到 這次發生的情況我稱為過度擴張的內政陷阱 --------------------俺是分隔線---------------------- 我們先分析一座打下來的城池, 需要多久時間才能發揮戰力 初期打下來的通常是白板一塊, 這有幾個原因 1:AI 自己也還沒蓋好 2:強攻打爛了所有城下町 而一個郡通常會有6-10個集落需要掌握, 再加上2個擴建地 我們取平均值 8+2 =10 來計算 一個雜魚的掌握與擴建速度我們取 180天來計算 要完全掌握一個郡需要 10*180 / 30 = 60月 = 5年 而兵力的多寡依照石高作為基礎 一個農村 = 100石高, 一座城下町的灌溉水路 =300 石高 簡單的估算就可以推出, 農村的掌握度是城軍事兵力的關鍵 --------------------俺又是分隔線-------------------- 簡單分析完畢之後, 你會發現要開發一座城的時間如此絕望 但是更悲劇的是, 在你快速擴張的情況下, 往往都是所有城池一起出擊 要知道, 一旦出陣所有城正在進行的掌握與建設都會歸零 而你新攻略的城往往在前線, 總是直覺的在前線城派出軍隊戰鬥 於是悲劇的情況發生, 已經開發很慢的支城繼續拖慢速度 打下來的一大片領地每個開發度很低落, 除了根據地跟一開始的城池之外 你需要靠著一場又一場的手操會戰來獲得勝利 要了解到為什麼你會陷入如此情況, 必須對這代的誤區進行調整 1:支城的各郡知行作用與以前的城池開發官員概念完全不同 首先知行最重要的是特性與郡的掌握與開發速度 知行所有的四維一但無法對城的四維產生貢獻 他的四維能力值完全沒有意義 你以為放個政務高的知行 開發就會快? 收入就會變多? 答案是 NO , 一個政務 60 的雜魚跟 20 的雜魚在信長的領地上是完全沒有差距的 安排知行時最重要的是特性, 還有另一個獨立出來的掌握與建設速度 2:無謂的金錢浪費 首先是金錢的投入, 我一開始都傻傻地丟入城下町 要知道城下町的效用, 只有 Lv1 的時候是 CP 值最高的 本代會有一堆武將跳出來提供意見, 像是燒城等等 這個都是需要資金與勞力, 請斟酌使用避免浪費 寧願買家寶來提供城主能力, 也不要亂花錢 3:每個城主都可以同時做兩件事情 第一個是執行任務, 例如領地開發, 城下町開發 第二個是領內工作, 如集落掌握, 集落建築物興建 但如果城下方針開放建築後, 城主自動蓋城下町時 將會停止自動掌握集落與建築 自動蓋城下町的時間是以城主的建築時間計算 且特性的城下町建設效率不發生作用 一但出陣後所有的領內工作一切歸零 ---------------------俺還是分隔線------------------------- 對上面的情況有了瞭解後, 來說明一下如何避免過度擴張造成的內政陷阱 1:安排優秀的政務官城主來進行領地開發商業 如同我之前文章描述的, 90+ 以上的政務官在勞力的使用性價比上極高 一座剛打下來 25 個農村, 25 個市的新白板城 只需要 4 個 90+ 的政務城主, 花 4 個月的時間就可以蓋完 24個市 相當於縮短了一半的建設時間 2:為什麼不用領地開發農村? 因為 CP 值過低, 領地開發農村的價格是 2000, 開發商業是 1000 只要我們把市開發完了, 知行就只能乖乖的去掌握農村了 而你的政務官是不會有時間去只蓋一座城的.... 3:開發中的城避免出陣, 否則領內工作停止 其實這部分是有細節可以調整的 出陣時的郡是可以進行選擇, 當你發現必須出陣的城 有個郡領內工作快完成時, 你可以出陣的時候把他勾掉 這個知行沒出陣, 就會乖乖的把工作做完 4:通常優秀的政務官城主數量不足, 多餘的勞力可以拿來蓋城下町 所有城下町以 LV1 為基準, CP值最高, 灌溉水路所有城必備一個 否則災害來的時候...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.125.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1659664653.A.D82.html
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08/05 10:12, 1年前 , 1F
豐臣五奉行出頭天？
08/05 10:12, 1F
推
08/05 10:14, 1年前 , 2F
你是玩誰？我跟你一樣有寫過內政分析，但島津打過幾次
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08/05 10:15, 1年前 , 3F
後發現自己的理論需要調整，因為實戰有些地方會有衝突
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08/05 10:16, 1年前 , 4F
有些地方無法那麼完美，有時候就是無將可用，只能目前
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08/05 10:16, 1年前 , 5F
有誰就用誰，能力差也沒辦法，因為沒人做事推進會更慢
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推
08/05 10:31, 1年前 , 6F
這輪玩包圍網鈴木，前期超缺人，有一度幾乎每個武將領一座城
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08/05 10:31, 1年前 , 7F
，後來尾刀了足利才開始改善（包含政策可以開得出來）。打下
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08/05 10:31, 1年前 , 8F
信長收了一百多人後，才認真分配每座城的武將，不過這時候已
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08/05 10:31, 1年前 , 9F
經可以說破關了
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推
08/05 10:37, 1年前 , 10F
擺顆西瓜上去好過空著吧？
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08/05 10:40, 1年前 , 11F
只有三天下人會有人太多的狀況，其他光城主派任都有問題
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推
08/05 10:49, 1年前 , 12F
所以氏康根本神技啊 還有北條專屬政策太強了
08/05 10:49, 12F
推
08/05 10:52, 1年前 , 13F
其實不只內政，擴張路線、外交、也有關係
08/05 10:52, 13F
推
08/05 10:56, 1年前 , 14F
知行制根本是陷阱 掌握速度很慢 （150-240天）然後出征備
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08/05 10:56, 1年前 , 15F
戰好像都會停擺 所以常常放了很久的人但地還是一樣爛
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推
08/05 11:05, 1年前 , 16F
領內開發還是最重要 尤其是有重要高階聚落的城
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推
08/05 11:08, 1年前 , 17F
所以依舊凸顯了特性不夠多元，缺人時只能擺雜魚
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08/05 11:08, 1年前 , 18F
不缺人之後你放誰也沒差了
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推
08/05 11:10, 1年前 , 19F
知行制不算是陷阱，只是投資獲利的時間超級長，投資人通常
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08/05 11:10, 1年前 , 20F
等不到那天。就像計算的結果，衹要狠得下心真把人擺爛在那
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08/05 11:10, 1年前 , 21F
邊五年不去碰，確實是會有回報的
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08/05 11:11, 1年前 , 22F
人夠還是有差，誰有攻城誰有鐵壁還是需要挑一下
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推
08/05 11:12, 1年前 , 23F
樓上~我以為這篇是在講內政開發XDDD
08/05 11:12, 23F
推
08/05 11:13, 1年前 , 24F
特性我覺得很有差 我的意思是不能太期望AI幫你免費開發
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08/05 11:15, 1年前 , 25F
我覺得湊特性是這代最有趣的地方 前線基地塞鐵壁反攻插鐵
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08/05 11:15, 1年前 , 26F
炮櫓 硬邦邦好舒服 1000人能擋10000人
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推
08/05 11:16, 1年前 , 27F
因為我玩毛利選擇全國統一(已拒絕三職)，前線都手動
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08/05 11:17, 1年前 , 28F
只有領土推進才會調整，我根據地還堆了100多個閒置武
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08/05 11:17, 1年前 , 29F
最高堆到300多，所以我才會覺得你領土夠大根本不會缺
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08/05 11:17, 1年前 , 30F
有鐵壁的可以在前線有新城剛攻下但不太能防守時幫擋一下
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08/05 11:18, 1年前 , 31F
也根本沒必要擔心內政，大後方也早就開發完了
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08/05 11:18, 1年前 , 32F
能撐到援軍來就賺，不會剛攻下又被奪回去
08/05 11:18, 32F
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08/05 11:41, 1年前 , 33F
還是信長最舒服，1570年開局，打到1576年已經超過330人，
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08/05 11:41, 1年前 , 34F
知行全派完還有大約100名親信，我還刻意壓抑擴張速度了...
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08/05 11:41, 1年前 , 35F
每次重新開發真的累 中後期作業感太重
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08/05 11:42, 1年前 , 36F
主城又一直要當新生訓練營，新生訓練完才能出去工作...
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08/05 11:46, 1年前 , 37F
打到中後期其實都是靠核心的幹部跟直轄領再打,前線收進來
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08/05 11:47, 1年前 , 38F
的焦土當個扛線的不要崩掉就好
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08/05 11:51, 1年前 , 39F
信長初期還是很弱的，要1560後才穩
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推
08/05 12:00, 1年前 , 40F
小大名要跟時間賽跑時，前中期要安心種田真的難XD
08/05 12:00, 40F
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08/05 12:42, 1年前 , 41F
掌握村莊不會因為出陣、換知行而中斷（如果新知行沒腦衝跑
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08/05 12:42, 1年前 , 42F
去做建設的話），但建設就一定斷
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推
08/05 12:45, 1年前 , 43F
還有掌握村莊的時間是看統武、建設是看政治，所以統武政
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08/05 12:45, 1年前 , 44F
都有中等以上的知行很好用，反觀低統武高政治的家臣未必
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08/05 12:45, 1年前 , 45F
實用，留在身邊砸錢到處去開發會更好用（五奉行？）
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08/05 12:48, 1年前 , 46F
上面指的不會中斷是指天數不會重置，而是暫停
08/05 12:48, 46F
推
08/05 13:00, 1年前 , 47F
政治70以上的家臣當城主也很重要 才能拿來開內政方針
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08/06 10:30, 1年前 , 48F
所以原PO是玩哪一家？勢力強弱會改變玩法的，沒辦法
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08/06 10:31, 1年前 , 49F
都照本宣科，再更嚴謹一點的話，武將都要特別挑過
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08/06 10:32, 1年前 , 50F
更能有利攻略，比如誰當城主、誰當大名城下的代官等等
08/06 10:32, 50F
推
08/06 21:19, 1年前 , 51F
然後又很難登用在野武將，提案的都登用不到
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08/06 21:37, 1年前 , 52F
提案沒登庸到的可以用領內諸策的去登。 然後又沒登到
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08/06 22:14, 1年前 , 53F
這代錯過的公仔非常難回鍋,變成在野了想主動找他都沒辦法
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08/06 22:21, 1年前 , 54F
尾刀勢力變得超重要 人有夠難登庸
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08/06 22:22, 1年前 , 55F
而且這代的機率 感覺被寫得很死 像是開局就被定好般
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08/06 22:22, 1年前 , 56F
比起尾刀我覺得更重要的是從屬後吸收,尾刀還是會遇到不降
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08/06 22:23, 1年前 , 57F
能用外交解決絕對比打的頭破血流好
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08/06 22:24, 1年前 , 58F
玩龍虎獅關東三雄在他們以東的除了伊達全都可以用吸的
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08/06 22:24, 1年前 , 59F
伊達則需要滅掉大崎才給從屬
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