[大志] PK版試玩心得

看板Koei作者 (Alane)時間5年前 (2019/03/09 23:38), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 31→)
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嗯，試玩，有些話不要問不要說 想玩200小時起跳的人可以離開了，這款遊戲不行 我自己創造立志傳219小時，創造PK版351小時，這款我估計認真玩也頂多100小時 更糟的是因為我試玩過本體，所以昨晚其實3小時就差不多想放棄了 只想玩100小時以下的人可以留下來繼續看， 反正別考慮價格合不合算的話，大志PK版倒還算是個可以玩的遊戲，應該值NT$500元 或者說應該值個NT$573元，這樣看起來會不會比較有希望(註：steam售價NT$ 2,290) 因為之前也有試玩過大志本體 https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1512273537.A.9FF.html https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1512351560.A.323.html 所以我想直接從當時的問題方向來接續好了， 雖然有些在本體後來的patch就已經修正了 [評定] 研發核心的評定系統算是改到正常了 自選2個發言重心，自選或自動依順位排出6個武將發言， 所以施策力的成長變得相當穩定，想專心發展哪個方向就選哪個方向，雖然還是要骰發光 我本來是這樣想的，但是...請看一下這兩張圖 這是本體的評定 https://images.plurk.com/7M0yFf5iIAZ9wlx8n8X3hv.png
無法選家臣跟發言方向，加成數值跳很大，完全的RNG之害 這是PK的評定 https://images.plurk.com/48Gu725rNe1dQfVOkMXr8Q.png
有沒有注意到少了什麼了？ 評定意見的相關個性全都被拿掉，同時增加數值也大致跟隨本來的五圍 於是評定就變成了單純的數字遊戲，五圍進不了前六名的人更是完全沒有任何發言價值 明明這兩種系統之間應該有可能取得更漂亮的平衡，卻就這樣被抹煞掉了 其實個性是改變成另一套結合了「開發」的新系統，但是真的很沒存在感 https://images.plurk.com/5m4kwDGutnxSsZWVBiJbQ9.png
[農業、商業] 每月1次商業，每季1次農業的大方向沒變，但是在新系統「大命」中有了解套 https://images.plurk.com/3iFSaEIOUb6qmy5irK07ur.png
消費最便宜的兩項汎用大命，一個即時加勞力，一個加即時商業行動數 要快速衝商業變得有點機會，商圈的成長速度也變得合理得多 至於農業我是比較無感差異，反正糧草都是一樣會不夠， 基本上這兩項除了開局外，大多還是都丟給AI托管，自己管理沒什麼好處 [開發] 無印在2018.03更新時才新增的內政系統，嚴格說不是PK新增系統 就屬性來說比較像是改良版的創造立志傳內政系統，缺點也有點像 而且小勢力每月收入很有限，錢很難花在刀口，大勢力應該都會選擇讓AI管理 [築城] 上限不明，這次因為謀略系統的關係，城主變得很有存在感，所以築城價值大升 而開發系統也有很多吃相鄰據點，蓋對地方可以一次加成兩個據點 但是要價10000元真的不是很容易蓋得起 [改修] 無印的改修就只是傳統的城防增加，PK版的改修配上新導入的攻城戰機制 變得很詳盡，看起來也很有趣 只是...除非你玩的是真田家之類非常重視守城又難以擴張的勢力， 否則在決戰系統跟軍事步調下，這些防衛設定能發揮的作用相當有限 [外交] 通商結盟沒什麼大問題，心証不夠高也升不到條件門檻，或是敵視狀態不給交涉都很正常 換錢換糧換武器則是老問題，不管出門前還是談判當下都沒得喊條件， 除非是要湊志的解放條件，否則不太建議交涉物品 不過無印是會蠢到我手上只有3000金，對方喊要4000金才給換，現在應該會直接不成立 另外大志的外交系統因為宣戰時會拉一堆同盟參戰， 所以常常會碰到淺井難題(朝倉與織田交戰，兩邊都是盟友，該加入哪方或是不參戰?) 所以同盟關係有時很容易被破壞...通常是玩家被盟友離棄 [謀略/忠誠] PK新系統，或者說慣例的老系統，不過這次做得很不錯， 忠誠度好久沒有沒那麼重要了，甚至可以說變成決戰外最關鍵的系統 現在只要武將忠誠在橘色以下，其他勢力就可以拿錢、家寶或是城主地位去引誘當內應， 武將答應後，可以直接出奔、帶城投奔、帶城獨立後成為從屬勢力 或是在戰場上小早川(身為主將則部隊易幟，身為副將則部隊潰走) 不過能夠密約的對象並非指定型，而是對整個勢力做謀略工作，再骰看看哪個可以密約 在骰到之前每個月都要花錢，也是常常會發生明明一堆橘武將，卻好幾個月都沒收穫的 擊敗勢力時仍然可以讓敵方全員加入，但考慮到忠誠度跟內政的需求減少 一些能力沒特別強的背骨仔，或許讓其他勢力撿走還比較有用 不過忠誠度會隨著敵對解除而回升，本作也有很多全員忠誠上升手段 所以如果不是太背骨的，也是可以考慮跟以前一樣丟到後方去不要出陣就好 至於林秀貞要直接流放還是等他看會不會捅你一刀，嗯，這是個好問題 [志] 老問題或者說不算問題，大名以外基本沒用，不過可以拿去給自創君主玩 [大命] 志綁定的PK新系統，無法個別選擇， 除了像商業、農業那些內政加強型外，有很多大命都是戰鬥加強型 獨有大命會讓一些本來就獨有志的更加如虎添翼，汎用志也可以補強一些基本系統 但是發動要消耗施策力，所以有時評定後要留一些點數不能全點完 不同的大命消耗、好用度差很多，需要不少時間去習慣 [決戰] 我覺得要說是信野史上最好玩的戰鬥應該不算過份 拿掉了無印那個選錯就會很囧的陣型，改成事前可選的發動方式 拿掉了無印那見鬼的回合制，改回即時暫停制，可以隨時做大量的微操 拿掉了無印那見鬼的戰法隨機發動，改回了扣氣條發動 簡單說：從抄一半的三13系統改回創造合戰系統的超級加強版，連圖示都改回凸了... 還加上了陷阱跟戰場建築系統，雖然陷阱感覺對敵方有利很多...我方的很少發動成功 提早選定戰場，也有佈陣點數的優勢 至於無印就喊很大的戰場可容納兵量，大概還是要特殊情況才比較有感 雖然戰鬥時的戰法消耗還是很微妙，個人認為戰法累積速度要再快個1倍以上比較好 而無印超級有病的戰鬥不給關，則是在不知道哪次patch就改掉了 問題出在決戰系統之外 第一個不太算失敗的部份在大命系統， 誠如剛剛所說，有很多大命都是戰鬥型，有沒有發動大命，常常會影響決戰內的結果 但是在進入決戰後是無法發動大命的，所以在進入決戰前就要預先發動(效期大多6個月) 第二個問題在從三13抄來的決戰集結系統， 就像以前說的，把這60城用的系統放在全國300城規模的人是白痴 等待集結的時間，糧草也會一直燒， 而且決戰部隊也很難拆分(比起無印完全不給部份撤退不給合流好了不少) 而出陣的AI也不太聰明，玩家還是得花很多時間，調整出比較適合的出陣隊伍 後期大軍對大軍時，還會出現版友說的"打一座城要先大軍對撞好幾次"的情況 全國統一的路上，所需要的戰鬥次數太過龐大， 而為了避免戰況一直中斷，內政全委託也變得不可避(其實這缺點是創造就有的) 第三個問題則是那個起始停戰期跟神秘的侵略性 起始停戰期這設定信野常常都有，但是一般來說不會太長，至少不太會出現一年這種長度 而只要玩家先宣戰，停戰期設定就會瞬間無效， 配上AI見鬼的侵略性（即便是選擇AI好戰度低），席捲全國的大亂鬥就會開始 而系統用來壓抑這神秘侵略性的方式，恐怕是用糧草存量... 所以在一兩年內戰鬥會開始急遽減少，但是該消失的弱小勢力大多都會在這波就消失 這系統也使單城開局的勢力，如果沒在第一波跟上潮流，就容易缺少相應強度的敵人可打 [攻城戰] 配合城改修的新系統，可惜只做一半，沒辦法進行細部操作， 通常在設定完配置就可以離開等城落了 不過可以要求投降/開城，算是省了不少攻小城的時間 總的來說，這次問題在哪 1.重心放在決戰系統 系統以外大部分系統的簡化，使得平時沒打仗時沒太多事好做 而一直打決戰總是會膩的，當連決戰也按下自動戰鬥跳過後，剩下能做的事就更少了 2.老問題，步調 不窮兵黷武的玩家，一定會被大環境的浪潮淹過，除非你玩的是自己就會成為浪潮的勢力 一開戰就進入大亂鬥的系統，讓不是天選之人的弱小勢力缺乏成長機會 3.平衡 商業/金錢收入或是農業/兵糧方面的系統，幾乎都要長期而大量投資後才能見效， 但是步調本身無法讓人慢慢來，結果大多都會選擇放棄認真經營 有點複雜的開發系統也是差不多的問題，基礎收入通常並不多 同樣的錢比起用在開發，用在外交跟謀略上的效果更加顯而易見 4.角色的存在感 雖然我知道這項很個人觀感，不過是個從創造就有的問題，而這次又變本加厲了 講的當然不是那些擁有志/獨有大命/獨有作戰的大名或名臣 而是指那些"不是什麼大人物，但是當你玩該勢力時應該會有點印象的名字" 但是因為各方面的自動化與簡化，這些人的名字變得很難被認得 舉個例來說， 玩革新時，你可能會記得家裡每個主要適性B以上的角色 或是因為某個只有武勇高的傢伙蓋個旱田要150天而耿耿於懷 或是因為林秀貞薪水很高又沒太大屁用，在第一回合把他流放 玩天道時，你可能會記得家裡那些有槍衾/突撃/斉射/連撃之三，或是XX強化的角色 或是玩今川家會記得朝比奈開路三兄弟，即使你從來都不會讓他們出戰 到了創造，出現了「專長」這個更能表現角色差異性的系統... 應該是這樣的，可是系統介面卻很讓我想起來誰是攻城專家/守城專家/野戰名人 因為戰鬥相應的系統簡化/自動化了，而專長的表現也沒有那麼明顯 但至少還會記得能吏、外交術、密使很好用，因為內政介面沒簡化那麼多 而到了大志，我甚至不記得剛剛派了誰出去當密使/親善 指定城主常常也就只是拉了一個統率80+的準公仔級武將去當 但隨著戰線的推進，除了那些要跟著戰線移動的重要將領外，其他的城主其實誰當都沒差 列傳也變成幾乎要到情報介面才看得到，所以通常不太會特地去看 比起自家的雜魚將領，接下來要密約的對象有沒有公仔級數值好像還比較重要 5.PLAY STYLE不適合二線以下勢力 6.END GAME遙遙無期 兩個都是創造老問題，也是窮兵黷武多城制很難完全克服的原罪 結果會變成能玩的勢力很有限，解套方式有兩個， 玩到膩/卡關就結束，別玩到end game-->所以我昨晚玩3小時就想放棄了=一局玩到膩 或者可以把地方模式當成這遊戲的本體來玩...這樣至少End Game是可預期的 不過play style還是要看人，像我很不喜歡太多城開局， 創造PK跟立志傳幾乎都不玩今川、北條，更別說三好、大內 可是大志的大亂鬥系統，開局沒有5-10個城實在很難玩，除非你主人公 總之，以上意見提供點參考，我還是考慮回去玩創造PK好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.97.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1552145913.A.070.html
推
03/10 00:07, 5年前 , 1F
推千字文
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推
03/10 00:14, 5年前 , 2F
繼續等下一代了
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推
03/10 00:17, 5年前 , 3F
請問哪邊可以試玩？
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推
03/10 00:36, 5年前 , 4F
姆咪
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03/10 02:26, 5年前 , 5F
先前有武將猜謎，點進去順便看配備，好像容量要40G
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03/10 02:26, 5年前 , 6F
看到這數字，再加上一堆負評，完全沒有動力去玩
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30GB+，但是真正原因是他英文中文日文3合一，然後每個語言資料夾都分開... 影片還分720P跟1080P，結果光是影片就佔了12G以上
推
03/10 08:31, 5年前 , 7F
光榮再不努力就要被淘汰或邊緣化了
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推
03/10 08:43, 5年前 , 8F
登用畫面不能看列傳很討厭
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03/10 08:44, 5年前 , 9F
我第一次玩信長 想多認識些人都要每個點進去看
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03/10 08:46, 5年前 , 10F
戰場兵數限制其實很重要 也能玩得很雞巴
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03/10 08:47, 5年前 , 11F
前期大家都一兩千人互撞時候沒感覺 但中後期就很有用
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03/10 08:48, 5年前 , 12F
因為裡面的打輸了 外面排隊買票的全部算戰損
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03/10 08:49, 5年前 , 13F
上一把 北條和德川打假球時候打我每次都出十萬多人
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我就故意在他必經路上一個戰場容納兵數7000的地方等他
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我就只出7000弄死他10萬人 連續弄個三四次 他全家農民死光光
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※ 編輯: Alanetsai (1.174.97.83), 03/10/2019 09:09:00
推
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林秀貞：
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推
03/10 10:35, 5年前 , 17F
我比較好奇幾小時是怎麼算的？
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03/10 10:44, 5年前 , 18F
40g也太大
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小時就是steam上算得
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雖然玩到睡前忘記關的應該也算進去了(更上面是rimworld,xcom,ark) https://images.plurk.com/6W7WkRrLpAJEsLlM5yUe4t.png
※ 編輯: Alanetsai (1.174.97.83), 03/10/2019 11:10:53
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03/10 11:28, 5年前 , 20F
大部分同意 有些小地方有不同意見 大志光靠外交跟開發改修
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03/10 11:30, 5年前 , 21F
小大名根本可以活很久 想擴張也可以抱同盟大腿
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推
03/10 12:40, 5年前 , 22F
文明五才250小時 這不科學
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2012年才用steam，2010年應該就玩過上百小時了(小聲)
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03/10 12:52, 5年前 , 23F
考量到戰立電腦根本不會做內政也不會分配手下，個人是覺
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03/10 12:52, 5年前 , 24F
得至少比戰立好玩，當然考量到價碼就out了
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※ 編輯: Alanetsai (1.174.97.83), 03/10/2019 14:12:38
推
03/11 02:54, 5年前 , 25F
推
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推
03/11 07:29, 5年前 , 26F
用地形跟開發限制戰場兵數真D好用 可以撐很久
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推
03/11 08:28, 5年前 , 27F
戰鬥系大命也會影響自動合戰結果 比如軍議力加100
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03/11 08:29, 5年前 , 28F
其它的部分原po說得很到位 我的感想也類似
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03/11 08:31, 5年前 , 29F
還有為什麼只有姓田的才有專屬bgm
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推
03/11 09:33, 5年前 , 30F
這次BGM真的偏心太誇張，還有專門訂做的龍虎血盟劇本，
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03/11 09:33, 5年前 , 31F
八成又一個武田控製作人，像創造那樣很多主要勢力有不
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03/11 09:33, 5年前 , 32F
好嘛(好啦可能又成本問題)，ED動畫跟創造比也是亂七八
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糟，除了織田家的人外想放誰就放誰
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推
03/11 12:35, 5年前 , 34F
可是武田還滿容易被北條吃掉...
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推
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武田志太爛了 甲州又窮苦 沒得玩
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03/11 13:22, 5年前 , 36F
信長之野望：武田之絕望
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該怎麼說呢，不是強弱這種，而是背景面故事面的(?)，其
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實很多武將的妻子也很有名，但是像信玄這樣能出到兩個
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老婆登場的還沒幾個人，可憐如津輕為信他老婆在大志只
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能活在"不制於天地人"其中一項功能標題而已
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03/11 14:50, 5年前 , 41F
謙信：竟然還想要擺更多老婆(我打)
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03/11 15:27, 5年前 , 42F
高坂昌信：尬廣跟上(我也打)
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03/11 15:56, 5年前 , 43F
戰國時代女性能留下紀錄的本來就少
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就連信長正室濃姬據考證也不是真正閨名叫濃 而是"美濃"
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03/11 16:02, 5年前 , 45F
出身的夫人的意思 而且嫁給信長以後在史料中就完全消失
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其他更不用提...很多都只有野史小說的紀錄
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創造、大志都很吃同盟，其實有拉好關係小勢力還是能
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發展，當然對AI來說本來小勢力就沒什麼機會
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03/11 22:10, 5年前 , 49F
千幣文啦
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03/11 23:19, 5年前 , 50F
弱弱的問一下 帶城投奔是密約城主然後就祈禱他帶整
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03/11 23:19, 5年前 , 51F
個城來嗎？打了很久還沒看過不知道怎麼觸發
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03/12 00:48, 5年前 , 52F
我創造玩不久主因就是腳色沒存在感和後期太煩
03/12 00:48, 52F
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03/12 13:23, 5年前 , 53F
最近就是看那些從革新時代用到現在的頭像...再難以忍受
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03/12 13:24, 5年前 , 54F
新版立繪和舊版(去背)完全不同，看到舊立繪就是雜魚= =
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03/13 08:44, 5年前 , 55F
有土地以後規畫一塊地方當廢柴補習班啊
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03/13 08:58, 5年前 , 56F
每次看到鈴木重朝&沼田祐光的頭像就很感慨，明明在太閤
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03/13 08:58, 5年前 , 57F
V都不錯看，怎麼在信長天創開始用到現在的頭像卻一副癡
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03/13 08:58, 5年前 , 58F
漢樣，更別說太閤V的頭像是天創前一代蒼天錄為基準製作
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03/13 08:58, 5年前 , 59F
的...
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推
03/13 18:12, 5年前 , 60F
試玩十分後 就回去戰立了
03/13 18:12, 60F
推
03/13 21:28, 5年前 , 61F
武將知名度還是有差 有沒有愛差更多 大志Pk甲斐姬新圖超正
03/13 21:28, 61F
推
03/15 17:37, 5年前 , 62F
劇本有比較多 有拿去創造pk就好了
03/15 17:37, 62F
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