Re: [三13] 遊玩10小時,一點優缺點看法

看板Koei作者 (高陽酒徒)時間6年前 (2017/07/17 08:58), 6年前編輯推噓12(12010)
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身為十三代粉,想來講幾句話。 其他地方先不說了。 戍邊那個我覺得很合理。 傳統農業社會,要動員大部隊遠征就得大量吃糧。 而就算是軍人一般也不是說搬家就搬家的,一般打完仗還是會想回家。 特地要求去各地駐防反而是後起的制度。 當然,玩弱小勢力那種一開戰就打不完確實是很麻煩。 應該要給 AI 設計一些動員停損之類的。 就說史實上曹操幾次敗仗後也不是發了瘋地繼續搶地而是先停一陣啊。 另外, 我個人覺得十三代某些發展方向是不錯的。 但可惜是可惜在某些發展還不夠。 其中一點是,人脈不分個性,都不會給玩家造成競爭感。 這麼講,以後見之明來說,假設玩家你的手下有個叫做司馬懿的, 然後你一直看到訊息: 司馬懿高柔成為朋友! 司馬懿蔣濟成為朋友! 如果是真實世界,身為玩家的你應該會開始怕了吧? (嗯好吧這些個文官不重要…… 其實權位、權限乃至人脈動員力該也是個可思考的方向, 只是不知這樣設計是否會變成有模擬性卻不親玩家。) 但在13代中,你只會覺得手下交友一樣是多多益善。 根本不必擔心手下勢力坐大。 這也造成交友只成為玩家本身的擴充而沒多出太多功能。 尤其是玩手下的時候。 不過這一點當初太閤5也沒做得很多。 例如你玩柴田勝家,主公給你個與力兼老友前田利家, 可是你發現,欸,那隻猴子怎麼有事沒事來找你的利家泡茶…… 很抱歉太閤5 不會發生這種事所以也不必對這擔心些什麼。 只是太閤5 以當年的數據處理量,那樣已經很不錯了。 三13似乎是可以做得更多點。 像是你玩曹丕的話, 就會看到有個很討厭的傢伙叫楊修一天到晚在幫你的對手曹植。 然後你私下能交好的吳質或司馬懿會暗暗幫著你等等。 (不過三國一向同陣營相性接近,除非硬做ライバル系統, 這也變成又是針對玩家了。) 當然要做這點可能又得依武將個性做不同設計。 例如玩家也許會擔心司馬懿朋友太多, 但(先不爭論歷史,依演義)假如你玩劉備, 你不但不擔心關羽交友太多, 還會希望「欸二弟啊你千萬不要不交友到處去結仇啊,多交友好些」。 也就是不同武將也會依個性做出交友抉擇, 以及依野心會有不同結果。 再說吧,假設你手下的女武將。 這裡我們也不管史實如何,都以武俠劇去想像當作女俠滿街跑沒問題。 (我覺得這個地方向大眾妥協不必堅持史實是還可以接受甚至有趣的。) 好,現在你玩家是劉禪,有妻張氏。 然後隔幾個月你發現張氏關平成為莫逆之交……!? 喂喂這現實中是會怕的吧? 好吧這是假想題,我們相信關平的忠義,他能守住純友誼的界線。 那麼下一個是至少從李善以來(實際上在他之前)一直傳的八卦 玩家曹丕,目前有妻甄氏, 然後你發現……甄氏與子建通信以後欣賞他的文采, 甄氏曹植成為莫逆之交!? 於是你就去找郭氏來氣甄氏了! (歷史記載上甚至是甄氏被害,不過未必是曹植的緣故就是。 但不管史實如何,曹丕為莫須有的理由吃醋是很可能的。) 再下一個則是真實題了(雖說這兩個都沒被遊戲做成武將) 玩家劉琰,有嫩妻胡氏…… 然後一不小心發現胡氏與劉禪友好度上升(恐怕連朋友都還不是)…… 以及,好吧這個是演義題但有歷史事件把他解決掉的 董卓 貂蟬 呂布 三人關係。 其他像是很讓人擔心的孫魯班云云,嗯。 不過這麼說也許也還是想得太複雜, 真模擬起來可能又會讓玩家嫌煩而遊戲性降低? 但稍稍加入一點人脈競爭或這之類的要素是否可行呢? 當然這也只是空想,實際遊戲性如何不知道。 不過目前三13做的初步成果至少我個人覺得還算有趣就是。 覺得是個值得發展的方向。 再,PK的威名系統,其實當然有點像是RPG練等升級加轉職啦, 但既曰威名, 威名就可能有正面效果有負面效果。 例如五代劉鄩號稱一步百計,反而讓人防著他是否有計策。 反之例如張飛的威名若是例如練就暴虎馮河, 有可能反而用計成功率增(讓人誤以為呆蠢)。 不過這樣子也許也會太複雜就是。 -- Die Sprachwissenschaftler haben die Sprache nur verschieden interpretiert; es kommt aber darauf an, sie zu verändern. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.98.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1500253091.A.3CC.html

07/17 09:17, , 1F
推推推
07/17 09:17, 1F

07/17 09:17, , 2F
希望下一代能納入這些
07/17 09:17, 2F
是啊。希望優點能保留且更優化。

07/17 10:08, , 3F
雖然有在野專用威名兩種 可是也就只有玩家會用 好像沒
07/17 10:08, 3F

07/17 10:11, , 4F
有電腦會主動當俠客? 不然各地都有流浪軍巡迴也很有趣
07/17 10:11, 4F
確實。如果電腦下野放浪軍也能與俠客玩家競爭就好!

07/17 10:58, , 5F
人際模擬的遊戲不管怎麼做都一定一堆bug,看看那精美的
07/17 10:58, 5F

07/17 10:58, , 6F
模擬市民就知道
07/17 10:58, 6F
也是……確實不易模擬……

07/17 11:54, , 7F
鄒氏和曹操成為朋友了 然後張繡就(略)
07/17 11:54, 7F
XDDDD

07/17 13:17, , 8F
蔣濟哪裡不重要 蔣濟超可怕的
07/17 13:17, 8F
對啊!史實上高柔蔣濟都很重要。只是遊戲中卻似乎不太能倚賴他們政變…… ※ 編輯: khara (218.187.98.144), 07/17/2017 20:07:38

07/17 21:35, , 9F
畢竟是遊戲啊! 現實中所有背叛都是兵變 三13卻相反 帶兵
07/17 21:35, 9F

07/17 21:38, , 10F
將領即使忠誠度0也沒事 還有絆設定的bug 董白與董卓
07/17 21:38, 10F

07/17 21:40, , 11F
貂蟬與呂琦玲間部隊編組不會加成和同道 LV5同道欄編不進
07/17 21:40, 11F
確實。遊戲性與模擬之間如何協調是個藝術。

07/17 22:00, , 12F
做的太寫實到後來只是搞玩家而已 像6代的派系就是
07/17 22:00, 12F

07/17 22:01, , 13F
一開始會覺得新奇有趣 玩到後來只會覺得是各種糞設定
07/17 22:01, 13F
也是啦。 其實像太閤5 與三13,我覺得既然玩家可當商人,似乎玩家做君主也該能有商人來交易。 例如與惡德商人遷高利貸,就是賭一把看能否靠這些錢短期翻身之類的...... 但這麼想也沒試過是否能讓它好玩。

07/17 23:59, , 14F
蔣濟很可怕是因為#1Ooia_JH這篇啦...XD
07/17 23:59, 14F
原來如此!3000人蔣濟勢果然有用! ※ 編輯: khara (218.187.98.144), 07/18/2017 20:29:55

07/18 21:04, , 15F
題外話,我覺得好奇的事這次歷史事件好像沒有做孫劉聯姻
07/18 21:04, 15F

07/18 21:09, , 16F
像是11pk反而有很多有趣的歷史事件,比方說可以舌戰讓
07/18 21:09, 16F

07/18 21:09, , 17F
徐庶留下等等
07/18 21:09, 17F
我有點懷疑本體與PK都是趕工交件下的產物。 這造成本體的事件有限,就那幾個CG圖等。 而PK則是某些事件條件太鬆太隨便。 另外 PK 其實多出了好些歷史小故事等,似乎並未算入事件? 官方發布的新增樣本事件「徐庶之戰」其實我覺得設計得很棒很感人(兩種選擇都是), 那是拿來鼓勵玩家參與編輯競賽之用的? ※ 編輯: khara (218.187.98.144), 07/18/2017 22:16:36

07/19 00:08, , 18F
很多事件(或有潛力的)都沒加進去啊
07/19 00:08, 18F

07/19 00:08, , 19F
我打算最近來做個操哥立太子...kekeke
07/19 00:08, 19F
其實事件編輯至少也是 13 代魅力之一。雖說只是個開端,但希望以後能持續下去。 ※ 編輯: khara (1.169.115.17), 07/19/2017 22:40:50

07/23 23:54, , 20F
我在想曹老闆一直沒有動員停損是因為沒有把皇室影響力做出來
07/23 23:54, 20F

07/23 23:56, , 21F
曹老闆陣營發生過連續好幾次政變 都是打著復興漢室旗號
07/23 23:56, 21F

07/23 23:59, , 22F
忠誠度100 就不會叛亂 也難怪遊戲中曹老闆總是瘋狗浪亂打
07/23 23:59, 22F
文章代碼(AID): #1PR0kZFC (Koei)
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