Fw: [情報] 某篇關於關原的分析

看板Koei作者時間12年前 (2014/01/01 22:10), 編輯推噓13(13推 0噓 14→)
留言27則, 11人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 WarringState 看板 #1Ijk0nVl ] 作者: Anjou (小潔我愛妳) 看板: WarringState 標題: [情報] 某篇關於關原的分析 時間: Sun Dec 22 20:50:53 2013 http://game.ali213.net/ forum.php?mod=viewthread&tid=5280846&extra=&authorid=1439953&page=1 縮： http://0rz.tw/XnKCy 這篇還在連載 我目前看到了田邊城之戰 作者寫的十分詳細 可以說是中文裡面少有的關於關原合戰寫的這麼多的資料 據說這是作者在日本大學的筆記整理^^ 等寫完了應該寫個信給作者授權轉載 翻成繁體 應該會有很多討論話題的 光是寧寧西軍論就很有意思^^ 老實說我被說服了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 171.37.171.82
推
12/23 09:51, , 1F
推
12/23 09:51, 1F
推
12/23 13:33, , 2F
精彩耶
12/23 13:33, 2F
推
12/23 13:54, , 3F
推~
12/23 13:54, 3F
推
12/23 13:55, , 4F
相當有趣呢
12/23 13:55, 4F
推
12/23 21:30, , 5F
推 真的很有趣 受教了~
12/23 21:30, 5F
推
12/24 21:32, , 6F
看完＋1
12/24 21:32, 6F
推
12/25 14:54, , 7F
推～好精彩啊～
12/25 14:54, 7F
推
12/27 17:10, , 8F
真的好看 花了兩小時看太精彩了
12/27 17:10, 8F
推
12/27 17:13, , 9F
我真的覺得可以出書了...
12/27 17:13, 9F
→
12/27 22:33, , 10F
結果看了四頁關原還沒開打 XD 真期待續篇
12/27 22:33, 10F
推
01/01 22:10, , 11F
借轉光榮版，感謝
01/01 22:10, 11F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: a7v333 (36.230.132.76), 時間: 01/01/2014 22:10:31 相當長的一篇，裡面看到有些滿有趣的內容，像是 1.石田三成、大谷吉繼的友情！？ 一般通說都是說：因為大谷患有癲癇，茶會的時候大家都嫌棄他，甚至有 傳說是大谷身上的膿滴到茶裡，但石田仍不以為意的喝掉（這也是大谷現 在都用頭巾包覆頭像的原因），但是這篇提到這個典故的來源是《英雄論》 《豐太閤》，而這兩部作品是「大正年間」的作品 大正天皇在位是 1912～1926 所以這故事.... 內文也提到他們倆交情可能來自另外一件事情（有興趣請看內文） 2.一萬石的軍役 以前我印象中看過，日本戰國時代，大概傷亡 5～10％ 就準備總崩了！ 那時後只想說素質怎麼這麼差，幾乎毫無鬥志可言，不過這篇有提到一個 資料，覺得滿有趣的，或許就是造成總崩的原因 一万石的军役（约二千贯文）：骑马武者十人、铠武者十六人、十骑的马 夫十人、若党十人、枪持十人、具足持十人、手替五人、小者六人、数弓 十人、手替三人、铁炮二十人、手替五人、枪持三十人、手替十二人、旗 差九人、宰领一人、立弓二人、手筒二人、手替一人、长刀二人、甲冑柜 持四人、雨具持二人、草履取一人、马夫六人、沓箱持三人、手替一人、 押足軽六人、箭箱持二人、弹药箱持二人、马印持三人、宰领一人、小马 印持二人、挟箱持四人、蓑箱持（雨具）二人、茶弁当一人、坊主一人、 长持二倬八人、宰领二人、小荷駄十人；随员计二百三十五人。 抱歉，這邊只能貼簡體中文 日文不太懂，有些都不曉得是做什麼的，不過大概可以看出，這 235有很 多非戰鬥人員，像是 馬夫： 16人（10+6） 抬雨衣： 4人（2+2） 台彈藥： 4人（2+2弓箭、鐵砲） 伙房： 1人（茶弁当那個，比國軍還狠，235人的隊伍，只有一個負責） 運輸隊：10人（小荷駄） 大概可以看出，非戰鬥人員佔很大的比例，其他還有一些不知道做什麼， 但是看起來不太像是戰鬥人員的編制，難怪 5～10％就能總崩 ※ 編輯: a7v333 來自: 36.230.132.76 (01/01 22:35)
推
01/01 23:51, , 12F
你去看看西方騎士的時代 一樣的
01/01 23:51, 12F
→
01/01 23:52, , 13F
一個騎士後面要跟一堆後勤人員
01/01 23:52, 13F
→
01/01 23:54, , 14F
其實中國方面也是，都會把後勤人員算進「軍隊」裡面
01/01 23:54, 14F
→
01/01 23:55, , 15F
只是我以前沒想那麼多，這次看到「正規」的編制
01/01 23:55, 15F
→
01/01 23:56, , 16F
對總崩的原因才有更深入的認識
01/01 23:56, 16F
推
01/02 00:03, , 17F
感覺滿有趣的,請問和尚是作為隨軍牧師嗎XD
01/02 00:03, 17F
推
01/02 00:03, , 18F
這個一人伙房跟運輸隊實際上算參在一起當打飯班的
01/02 00:03, 18F
→
01/02 00:04, , 19F
兩百多人大概一個滿編連 一個打飯班差不多
01/02 00:04, 19F
→
01/02 00:04, , 20F
這個伙房應該是大廚^^
01/02 00:04, 20F
推
01/02 00:08, , 21F
和尚喔 戰鬥完畢做法事啊
01/02 00:08, 21F
推
01/02 00:12, , 22F
提到甲士才是作戰部隊，什麼幾十萬大軍都是包括後勤補給線
01/02 00:12, 22F
→
01/02 00:16, , 23F
感謝. 難怪有時候會看到戰鬥結束後 在戰場原地做法事的敘述
01/02 00:16, 23F
推
01/02 00:16, , 24F
隨軍僧不只作法事 同時也是文書官 大部分兵都是文盲
01/02 00:16, 24F
→
01/02 00:16, , 25F
需要有僧侶講解文書還有撰寫文字記錄戰功還有一切記錄
01/02 00:16, 25F
推
01/02 00:17, , 26F
大概還得兼任禮儀根戰後談判的事務
01/02 00:17, 26F
→
01/02 01:27, , 27F
大谷怎麼是癲癇，要也是痲瘋
01/02 01:27, 27F
推
01/02 01:57, , 28F
235裡面只有26人是作戰部隊 剩下109是後勤..
01/02 01:57, 28F
→
01/02 01:58, , 29F
所以只有那26人會站上前線 那其他人都待在哪裡啊
01/02 01:58, 29F
→
01/02 02:00, , 30F
原來古時候這麼容易崩，也是有非戰鬥人員比例高的因素阿.
01/02 02:00, 30F
推
01/02 09:26, , 31F
孫子兵法不就說過十萬之師的後勤是70萬左右人力
01/02 09:26, 31F
→
01/02 09:26, , 32F
在冷兵器時代的軍力編制都不會跟孫子比例相去太遠吧
01/02 09:26, 32F
推
01/02 10:45, , 33F
知識文 真的不推不行啊
01/02 10:45, 33F
推
01/02 11:15, , 34F
不只26人啦 你漏算了弓足輕跟鐵炮足輕
01/02 11:15, 34F
→
01/02 11:15, , 35F
這是江戶的資料 所以鐵炮比率很高
01/02 11:15, 35F
推
01/02 11:17, , 36F
而且不是真正的作戰編制
01/02 11:17, 36F
推
01/02 14:54, , 37F
真正的作戰編制不就是步兵海嗎,步兵最便宜了XD
01/02 14:54, 37F
→
01/02 18:57, , 38F
謝謝樓上各位
01/02 18:57, 38F
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1In27PvB (Koei)
‣ 更多 a7v333 的文章
文章代碼(AID): #1In27PvB (Koei)