[創造] 一點攻略心得與系統介紹

看板Koei作者 (Alane)時間10年前 (2013/12/13 19:32), 編輯推噓18(18012)
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本來想等破一輪再發表心得的,因為看板上很多人對於這次的新系統感到困惑, 還是先稍微說一下目前為止的攻略心得流程好了, 分成兩篇,第一篇是系統介紹,第二篇才是戰記 我選的是家督繼承 中級 討死有 長壽 戰國傳有 歷史事件有 織田家 這次部隊崩潰時討死機率不算太低,如果不希望日後想錄用的武將不小心在會戰中被 討死的話建議關閉,反之,想依靠討死來削弱敵對勢力的話則建議開XD 不過因為成就系統好像有收集武將為家臣的要素,我下一輪應該會關掉 年齡的話,其實信長家就算開史實年齡問題也不大,扣掉平手爺會死於事件, 還有那兩位史實在桶狹間之戰討死的(飯尾、佐久間)以外, 織田家大部分武將都蠻長命的,至於弟弟(信勝)、叔父(信光)之類 的,真的有人關心他們死活嗎? 戰國傳這次設計得很棒,對於史實勢力發展上有很大的幫助,而且因為有收集要素, 強烈建議打開;歷史事件需要開戰國傳才能啟用,說起來沒什麼道理不開,不過要注 意的是,這次開啟戰國傳跟歷史事件後,就不能更改起始大名=不能直接把未元服的 武將挖出來當大名,會受到嚴重影響的大概是最上家,不知道會不會需要把義守 送上戰場討死拉出義光 整個介面主要依照指令跟適合的武將,可以簡單分為內政、外交、家臣跟軍事4項 內政系統 包括像是開發(城基本開發)、建設(本城特殊建設)、(修路)、 設營(強化要點甚至蓋支城)、修復(回復城耐久)、擴張等 共同特點是:需要耗費「勞力」,高政治力會比較適合 還有兩個也放在內政的政策(要2主城,之後再談)跟取引(商人買賣) 關於勞力這數值我簡單說明如下 勞力源自於人口(石高),勢力全城池合算,但是上限成長很慢, 所以要提高勞力最快的方法仍然是打下更多的城 當指派某項內政時會佔用掉該勞力值,此時不會回復,直到工作結束 釋放勞力後才會依日數逐漸回復,但是這次是以月為單位的回合制, 因此"這件事配合指派武將,能不能在30天內完成"就很重要了, 32天完成與28天完成,絕對不是單純4天的差距,而是需要多一回合的差距, 分界線大約是政治70附近,低於這個值很容易一個月完成不了,這表示下個月 評定時沒有任何勞力會被釋出,而該武將下個月也無法作其他內政外交 開發是最基本的內政,每座城只需要100金與2勞力,可以指定奉行長期負責執行, 分為石高(人口與糧食)、商業(收入)、兵舍(最大兵量)三種,大部分時候可以 直接委任AI完成,不過自己手控可能還是會稍微有效率一點,我個人會推薦以石高為 優先,一來是人口間接影響兵量與勞力,二來是沒錢還可以賣兵糧,沒兵糧不能作戰 ,但兵糧只有秋天收穫,不像金錢每月收入,通常頂多忍一兩個月不做事就有錢了, 或是直接賣點兵糧換錢,不過這部份可能還是精算要兵糧與錢之間的買賣划不划算。 但在下述狀況下,一定是兵舍優先,那就是當城裡的兵數已經接近兵舍上限, 而石高又完全足以支撐兵量的情況,這次兵力都是緩慢上升回復,所以初期 控制在不要到達限界才能達成最大出兵效應。 建設只能在每一國的本城,等拿下清洲城城後再慢慢來,目前還抓不出有沒有特別好 用的發展流程。 設營、修復跟擴張我現狀還沒什麼機會用,略過 選擇性的修築道路是很有意義的,除了會影響本城發展、行軍速度,最重要的, 這次是會塞車的...如果你的路不夠大條,能夠同時在上面移動的部隊數就會受限很大, 這也表示要包圍某些城的難度會增加。 外交系統 包括了對其他家的工作、對國人眾的懷柔,以及偵察巡察(屬性相近所以歸類在外交)等 共同特徵是不耗費勞力、高智力會比較適合 這次小城林立,適當的運用外交關係呼叫援軍絕對比自己窮兵黷武來得有意義,可能 也是弱小大名必要的生存之道,工作是一種"長期消耗"黃金增加友好度的指令, 友好達到40可派援軍、60可同盟等等,當到達一定數值會問你要不要繼續工作, 金錢收入不太夠時建議先停止工作或是控好停止點,沒必要要無限制的增加友好度, 尤其是對於不打算建立長期關係的對象,維持在40足矣,運用得好也許還可以削弱 未來的敵人。外交沒有絕對的敵人也沒有絕對的朋友,即使是前幾個月才剛打過一仗 的對象,也有可能靠外交回復關係,但是所需資金跟提升幅度會相對提高困難度。 懷柔的部分,其實就是勢力間的角力,當國人與兩個勢力鄰接時,會自動出現對兩個 勢力的支持度,只要玩家是屬於支持度優勢的那一方,在附近發生戰鬥時國人眾就會 自動前來幫忙,雖然都只有1000多兵力,但還是能帶來很大的幫助,反之支持度低, 進攻時則會遭到國人眾的抵抗增加無謂的消耗,因此保持自己勢力是國人眾的 "相對支持勢力"很重要。 至於全境都在勢力範圍內的國人,如果支持率達到100%,則可以選擇取り込み(併吞) ,需要花整整1000金,會將人口加算到本城,某些國人勢力也會有武將加入 (如川越眾的前野長康,要注意的是,如果同時鄰近兩勢力,就絕對達不到100%支持, 所以要收前野得等打下稻葉山城後,另外我的感想是,他完全沒有錄用的價值XDD) 要偵察,才會知道城中的兵數,不過就只是知道兵數,其實不見得要刻意用,錢夠充 裕時再慢慢作就好XD 巡察則是看看城的附近有沒有金山、密道之類的,通常是徒勞無功,家中的軍師職 (應該是大名外智力最高那位自動擔任,會在評定時講話&在一些行動時做出提示) 會稍微提示有沒有東西,錢不夠充裕時可以先省下來 偵察跟巡察理論上有成功率...不過智力有70大概都不太會出事 家臣系統 首先,這次沒有俸祿、沒有挖角,忠誠度也是與以往是完全不同的概念,基本上屬於 自家的武將就是自家的,也不太會跑去別家;屬於別家的,除非你打過去滅了他, 否則多半拿不到,浪人錄用只需要一點小錢也不耗費時間,所以除非真的碰到像斯波義銀 那種留之無用的垃圾,否則收了大致沒太大壞處,在這個劇本中一開場就能收到接近 織田四天王強度的蜂須賀小六,之後則會收到猴子(秀吉)跟狗(利家),瀧川益重 雖然沒什麼強項,也不失為一個好武將,沒有不收的道理 這次的家寶不再有任何四圍或屬性能力加成(但有些會影響創造性),完全只影響忠誠, 但是要送家寶前請三思,這次家寶送了就收不回來,除非把該武將流放或是處斷, 而且一個人只能有一個家寶,雖然可以用另一個家寶換回原本送的, 可是...不好意思,這系統不讓你用低等級家寶換高等級家寶XDD 所以像等級3以上的超高級家寶,送出去之前請務必三思 家寶可以在偶爾來訪的堺商人或是南蠻商人那邊買到 (取引介面,但是系統不會提示商人來了),而且賣價超貴,初期不可能買下手 每個武將有自己的最低所需忠誠,這代表其他人要"馴服"他的難度,例如松永久秀 大概是全遊戲最高的15,其他特別高的,如大友宗麟跟武田信玄都是14, 當武將忠誠低於所需忠誠時,可能會下野/出奔(不確定會不會出現在其他地方當浪人), 而機率則是依照差距,以及最低所需忠誠高低而定,換言之, 松永久秀 忠誠12/所需忠誠15 的情況,絕對比 忠誠2/所需忠誠5 的武將更有機會離開 忠誠的詳細影響因素可以看忠誠的頁面,已知的影響因素包括了 1.野望跟大名是否相符(創新、保守、中庸) 2.士道,例如"對於身為XX家的武將(一門眾)感到光榮",其他影響未知 2.跟大名是否親密(這好像可以靠派他作事提升) 3.跟大名家是否曾經敵對(這好像會隨著時間逐漸減少) 4.有沒有被任命為城主或是得到家寶賞賜 5.緣組(結親),如果配合士道,成為一門加成可能更大 6.政策加成,如織田家的「能力主義」,能力高者忠誠會提升,能力低者忠誠會下降 當擁有第2座城時開始,就能指派武將成為城主,被指派的武將會自動被移動到該城 (軍事行動中不會撤退),城主除了忠誠提升外,也會每回合自動累積經驗值 ,特別容易提升能力,與革新時的譜代概念很像,但是因為城多更容易指定。 以織田家初期來說,大概就是扣掉光秀後的織田五大將(柴田勝家、瀧川一益、 丹羽長秀、木下秀吉)優先,以及利家、小六之類的優秀武將,其他就看喜好了 軍事系統 首先,系統很自動,所以有些東西不要按太快XD 按下出戰後先選擇目標部隊/據點,然後你的可出兵城(一開始當然只有那古野城) 會顯示一個采配的按鈕以及預設進軍路線,要按進去才能調整出兵詳細, 否則系統會自己預設出擊的各項設定 一次出擊武將最多能夠有3個,一主將2副將,但是部隊能力幾乎全看主將, 副將的能力則要經過主將統率影響計算後才能呈現在部隊 公式是,當副將武勇(或智力)*(主將統率)%後比主將高時,才會以計算值作為部隊能力 例如假設某主將統率50武勇30智力40,副將武勇90智力60, 50%之後武勇90*50%=45比主將30高,智力40*50%=20比主將40低, 部隊的最終修正就會是50 45(副將計算數值) 40 看到這大概可以知道,絕對別讓一條丁丁帶兵,否則副將就算是織田信長也救不了。 而統率影響部隊防禦,武勇影響部隊攻擊,智力影響一些其他小東西(籠城之類的), 但基於以上理由,作戰上主將自己的三圍能力還是最重要,副將的主要作用不是部隊能 力補正,而是在會戰畫面放戰法,發揮各種軍事特性、以及跟著出門吸經驗 兵力可以選擇25%、50%、75%或100%,不能微調,下面會有鐵砲與軍馬的按鈕, 原則上有得帶就帶出去,與以往最大的不同點在於,這次沒有純騎兵、純鐵砲或是 弓箭部隊,騎兵與鐵砲是以類似附加旅(HOI2)的方式存在部隊中, 但是你的鐵砲/軍馬存量需達到兵量的20%才能夠發揮效果, 攜帶鐵砲與騎兵效果的強度與差異目前未經交叉測試無法得知影響到底多大 出戰時會自動設定道路,但是當擁有較多城後,要注意道路有寬度,能容納部隊數有 上限,塞車時後面的部隊只能枯等,或是想要進行挾擊,這時可能就需要手動設定路線 ,方法是在出陣設定點選出陣後,以SHIFT自己選擇要行軍的路線。 另外軍事是可以在時間流動中的時候進行設定的,因此可以視情況再追加出擊部隊 平地道路最多3部隊(應該是道路5的情況),山路上限較低(道路3),所以特別卡 不過可以利用設營的功能設立一個防禦據點,該營地最多可以容納3部隊, 範例大概就像是史實信長在設樂原設下防馬柵等武田自己來送死那樣(長篠之戰) 不過能不能順利引來敵軍...應該還是要看兵力差 反之果看到前面一堆敵軍擠在營地,沒有靠兵力淹過去或包抄的把握最好龜一下 出戰後周遭友好的國人眾會自動出兵,如果與其他家關係良好希望派遣援兵的話則需 要另外選擇援軍,除消耗友好度外也需要指定攻擊的城池,因此當以一個多城勢力為 對象時,需要先正確評估哪一城需要援軍以免浪費 在出擊時會自動攜帶120天(4回合)的兵糧,兵糧吃完的話會開始逃兵,日後如果行 軍經過我方城池就會自動補滿,因此如果要進行長途或長期作戰務必確認中途有好的 補給點(必要時應可以蓋支城因應) 當敵對雙方部隊遭遇便會產生會戰,在大地圖畫面每隔數日會跑一次戰損,也可以在 會戰發生後按下暫停,點選部隊,點下會戰進入會戰畫面進行手控,關於會戰技巧及 操作在此我就不多說了,反正很多時候根本不會想點進來,至於進入會戰會不會增加 殲敵效率,目前也還沒空測試。 當部隊壞滅時,武將有機會討死或是被捕獲,當捕獲敵軍武將的部隊回城時會立即啟 動俘虜處置選單,這次沒有監牢的概念,首先會先問是否要錄用,但是在沒有打下 敵方勢力前通常不太有機會錄用,接下來會問要不要直接處斷,如果都不選擇, 就會自動釋放俘虜,無法關起來等。 打下最後一座城池者原則上會將該勢力所有殘存武將俘虜,因此要特別小心某勢力 最後一座城被其他勢力撿走結果沒得錄用的危險(像東美濃就很可能被武田撿走)。 目前看來滅亡勢力的將領一定會錄用成功,但是大名都會先去冷靜個幾回合才加入 加入後會不會再求去就看忠誠度了 當目標城附近已經沒有會戰,就會進入包圍模式,良好的包圍需要充足的兵力, 正確的公式是"包圍兵力數要大於城耐久才能達成包圍",在達成後,城內士氣會開始 降低,只是有時候看得到士氣條有時候看不到,我目前還不確定差異是什麼 (好像是主城看不到支城看得到),某些像山城之類的會比較難以完整包圍, 基本上包圍戰是沒有兵力損耗的,但費時費糧,可以手動點選強攻與燒討兩個指令, 強攻類似以往的攻城戰,當無法達成包圍條件時有實行的必要性,會對城的耐久造成 損耗,因而可減少包圍的必要兵力,但也會受到反擊傷害,且在城耐久歸零之前沒 辦法直接對城內的士兵進行攻擊(兵力歸零也會落城,對於耐久1000的小城也許有 直接破城的價值)。 補充一下,對於2000耐久以下的城,直接破城大概都比較快, 只是之後可能要花500金/每月來修復耐久,修復量每月不到1000, 不過不需要刻意修滿,一個月修個900的話,1000耐久的城沒必要修第2個月 可是零耐久表示敵人來是直接殺到城內的兵很恐怖,所以一定要修 燒討則可以回復圍城部隊的兵糧,但是會對該城的內政及民忠造成負面影響。 另外判斷沒勝算的城主也可能在被包圍後自主降伏,在被AI包圍時需注意這點。 基本上盡量不要被包圍戰,小股兵力沒太懸殊時,寧可在外面打野戰拖延時間等待援軍 沒援軍的話...叫自家人抽個籤看誰要負責死守吧,其他人趕快在被包圍前逃走吧 (守到破城可能被砍頭來換取時間空間的意味) 以上是系統面的部分,下一篇就開始談談戰記 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.240.232

12/13 19:38, , 1F
才幾天就有戰記了... 得證創造>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三12
12/13 19:38, 1F

12/13 19:46, , 2F
玩到後面 武將根本不夠 1個城只能有1 2個武將
12/13 19:46, 2F

12/13 19:47, , 3F
創造重視真實性 遊戲性很差 要玩得爽還是要玩天道或革新
12/13 19:47, 3F

12/13 19:48, , 4F
感謝心得分享,大致跟在下初步想法相同。
12/13 19:48, 4F

12/13 19:50, , 5F
推,這篇好詳細XD
12/13 19:50, 5F

12/13 20:00, , 6F
擴張超級重要,曾加你城池的有用區域
12/13 20:00, 6F

12/13 20:01, , 7F
然後沒事請多帶你愛將去打仗,能力特技練很快
12/13 20:01, 7F

12/13 20:01, , 8F
推,這篇寫了其他人都不用寫了XD
12/13 20:01, 8F

12/13 20:02, , 9F
我信長打5年,統115其他105~110,特技快15個..
12/13 20:02, 9F

12/13 20:02, , 10F
原本想補充一下政策,擴張內政建築物功能,不過怕搶到A大的
12/13 20:02, 10F

12/13 20:03, , 11F
你盡管寫,我要專心打進度了(炸)
12/13 20:03, 11F

12/13 20:17, , 12F
我比較偏好有真實性的 所以還可接受 目前看起來比較被批
12/13 20:17, 12F

12/13 20:18, , 13F
的應該是戰鬥 期待PK版能愈來愈好
12/13 20:18, 13F

12/13 20:19, , 14F
戰鬥就全軍破敵戰國版阿(誤
12/13 20:19, 14F

12/13 20:31, , 15F
12/13 20:31, 15F

12/13 20:46, , 16F
看起來很不錯
12/13 20:46, 16F

12/13 20:50, , 17F
推 謝謝說明
12/13 20:50, 17F

12/13 20:58, , 18F
不知道桶狹間會戰的劇本有沒有辦法選擇德川?
12/13 20:58, 18F

12/13 22:31, , 19F
先推再看~
12/13 22:31, 19F

12/13 22:53, , 20F
武將真的有夠缺的,都不敢解僱雜魚
12/13 22:53, 20F

12/13 23:18, , 21F
本作雜魚又不吃俸祿 何必解雇 放到後線支城去啊
12/13 23:18, 21F

12/14 01:42, , 22F
看不到士氣條把外交提示關掉
12/14 01:42, 22F

12/14 01:43, , 23F
忠誠影響還有創造保守/八年以上的宿將
12/14 01:43, 23F

12/14 01:45, , 24F
初級難度織田根本沒有吸收國人眾過 不缺那一千兵XD
12/14 01:45, 24F

12/14 01:45, , 25F
寧願放著等他給東西
12/14 01:45, 25F
※ 編輯: Alanetsai 來自: 1.173.240.232 (12/14 07:07)

12/14 15:00, , 26F
是喔所以這代雜魚不會要求加薪嗎XD
12/14 15:00, 26F

12/14 16:55, , 27F
沒薪水怎麼會要加薪
12/14 16:55, 27F

12/14 21:06, , 28F
也好看來這代不錯,之前都搞啥加薪逼人流放
12/14 21:06, 28F

12/14 23:31, , 29F
推~
12/14 23:31, 29F

12/16 09:54, , 30F
這系統聽起來好讚,好吸引人
12/16 09:54, 30F
文章代碼(AID): #1Igl1Nat (Koei)
文章代碼(AID): #1Igl1Nat (Koei)