Re: [信長] 這次創造的每日武將

看板Koei作者 ( )時間10年前 (2013/11/24 12:45), 編輯推噓7(7024)
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※ 引述《Sam30526 (Sam)》之銘言: : 首先是甲斐,創造有機會呈現甲斐貧脊的樣子, 很難說,只要有金山,在怎麼樣都不會窮到哪去 想了一下,新系統(有人口、參考石高、支城),會受到比較大影響的,可 能是長宗我部家,根據太閤檢地 伊予 37萬石 阿波 18萬石 讚岐 13萬石 土佐 10萬石 是的,土佐就是這麼窮! 以往土佐幾乎都會出現一條、本山、安藝,以大名、或是武將身份登場, 沒意外,後面兩個可能都會變支城城主,加上又沒金山,或許以後這裡都 會變三好家的後花園,開局都拿土佐開刀 : 這也是為什麼為什麼信玄有機會流放信虎成功了 :  甲斐多山、貧脊,造成這裡的經濟力一直不是很高, : 偏偏信虎又是個窮兵黷武、好戰的傢伙,人民苦不堪言 : (對啦,發動戰爭打下新的領土也是一種解法) : 當信玄成為家督之後,充分發揮內政手腕,學到探勘金山的技術、開始建造信玄堤 : 再來,整個甲信地區有一堆大大小小的國人眾,信玄可說是窮盡他的巔峰歲月在對 : 這些國人眾軟硬兼施,這些國人眾可不是吃素的,就連信玄引以為傲的家臣團也 : 吃過不少敗仗,所以遊戲中才把信玄&他的家臣團作的這麼強,大部分的人都是歷經 : 信虎、信玄兩代的百戰之士 : : 接下來的十多年間和謙信對峙在川中島 : 也沒這麼誇張,每次對峙大概一年多就在外交上撤兵 : : 這之中多次攻擊箕輪城 全部被長野業正守下 : 如果一下就打下來,那長野業政的能力大概直接砍半... 信玄 + 四天王 + 真田 + 一堆中上將領 + 優勢兵力 VS 長野業政 + 劍聖 我想首篇原po想表達的是這個,這個式子,天平明顯倒向左邊,但現實是 左邊反而被打退好幾次;不管是在人力、能力、物力,左邊都比右邊強太 多,或許是右邊被低估太多,也可能是,左邊被高估太多 當然,攻城一方是比較難,而且幾次有名的失敗都發生在武田家,比如兩 次戶石崩(打村上)、長篠、上野;如果還有攻城的能力,或許也是能調 整的選項 : : 想攻略越中 也是被謙信中斷戰略 : 中斷戰略?越中就是龍虎兩國的外交戰場了,信玄策動越中的國人眾騷擾上杉 : 也造成上杉花了好幾年才中於前進越中,兩家在越中的勝負可說是不分軒輊 : : 最後破壞三國同盟 和織田達成盟約 : : 跟德川瓜分今川領地 : : ......接著就三方原了 : : 問題是三方原之戰 武田軍力幾乎快要是德川兩倍... : : 這算甚麼好大捷= = : 窮盡大半輩子建立起來的勢力,踩過一個鄉下大名的當然是大捷啊 : : 簡單來說 武田終其一生 就只是個長野縣大名 誤 (討戰) : : 最大版圖也只是多半個靜岡 和一些零碎領地 : : 這時候的信長 除了尾張 美濃 還有伊勢 攻陷觀音寺城 : : 並且開始進入近畿 : : 當然同時出現包圍網之類的 : : 但是信長家的人嚴重被弱化阿...除了信長本人 : 織田家說真的,大部分的勝利都建築在信長本人的外交手腕上 : 攻略美濃:羽柴秀吉成功挖角竹中半兵衛 : 上洛:與淺井家結盟,南近江的六角簡單的踩過去了 : 第一次信長包圍網:要不是信玄掛掉,織田家說不定會被迫退回濃尾,然後就被 : 踩過三河的武田大軍輾過去 : 長島合戰:也付出不小的代價,包括由尾張時期帶起來的森可長、許多一門 : : 還有猴子 光秀 : : 除此之外很多人都是被低估的 有一兩好 沒三好 : : 好比前田利家 這個加賀百萬石 五大老第二 超悲慘 : : 而且高數值的還偏向猴子軍團...等等 根本都猴子軍團的 : : 柴田 光秀 長秀你們底下的人是死去哪了~"~ :  柴田:被轉封北庄城之後,與上杉謙信的手取川合戰大敗 : 清州會議選錯主子,會議後的大輸家。PK羽柴,由於佐久間盛政的躁進 : 大敗,自殺 : 光秀:沒什麼好說的,山崎會戰敗北,被歷史冠上失敗者的評價 : 長秀:被稱為米五郎左的他,由信長的奉行作起,可不是什麼攻城掠地的將領 : 本能寺之變後,投向秀吉底下,也沒什麼出色的事蹟 : 秀吉:所謂成者為王,敗者為寇,之後成為天下人的他,當然也連帶讓底下的武將 : 能力大漲!?並沒有...七把槍能力能看的也只有福島正則&加藤清正&加藤嘉明 : 再加上黑田孝高、石田三成、大古吉繼,其他也都是雜魚 : 實際開遊戲的話,會發現每場戰事都會看到福島正則&加藤清正,其他人說到底 : 也只是作內政的份 : 織田家:說到底就是靠信長一個人,整個一門能力能看的:1.信秀2.信光3.信忠 : 信雄&信孝在信長死後關係似乎並不和睦,最後下場就是變成德川vs羽柴 : 的政治道具罷了。信忠戰死於本能寺可說對織田家造成了巨大的影響 其實這邊也能照樣照句, 武田家都是靠信玄,加上山本勘助(軍師,不知道實際幫到多少)、或許 還有真田幸隆.... 武田信繁:文治武功,除了川中島擋子彈擋到死,還有其他什麼有事蹟, 可以讓他配得上平均 80 ,總排名第 48 的能力? 只因為甲陽軍鑑記載,小時候文武雙全就能有此能力? 印象中伊達家也有個被評價文武雙全,但是也因為戰死,沒什 麼發揮,名字好像叫「小梁川宗盛」?平均 60 左右吧 戰國版 WarringState z-4-2-18-織田信忠-軍事、內政篇 或許信忠才更值得這個能力 馬場信春 內藤昌豐 山縣昌景:三個都是將才,主要依附在信玄旗下發揮,記載寫到一生XX次 戰役如何如何,但是依甲斐、信濃多山、破碎的地形,可能更 多的戰役是數百人到千人的小戰役為主 信玄死後呢? 幾乎都被勝賴疏遠,長篠之戰三人攜手共赴黃泉 題外話 1.赤備:統一紅色軍裝的士兵;依日本戰國時代的情況,不管你是足輕、 或是武士,軍裝大多自備。能夠搞出赤備,大概都是挑過的,比 如從上級武士之家挑選、或是體格好的士兵,再授予軍裝 換個例子來說,國軍對抗,其他人只能從陸軍挑部隊出來打,你 可以從各個特種部隊挑人(涼山、夜鷹、海龍之類的),強是強 在成員的基本能力已經電爆其他人,未必全是將領的能力,但可 以肯定的是,他一定是信玄的心腹 2.政治:柴田勝家後來被信長任命為越前國主,處理北陸事務,領有越前 49萬石的領地,期間包括恢復被戰火破壞的城下町、治水,基本 上有不錯的治績,也算是受百姓所稱頌;那他政治多少? 天道政治67 上面三位名臣,是有哪些事蹟,可以讓他們有高過柴田等級、甚 至比肩的政治能力?(其實是勝家被低估較多) 高坂昌信:1.小姓出身 2.海津城主 3.甲陽軍鑑 4.沒了 好吧,有一件逸話,是他建議勝賴唆使武田信豐殺掉穴山信君 再殺掉信豐了事,藉此處理一門眾權力過大的問題,但一樣沒 被採納 要說有那麼高的能力,以前討論的脈絡大概是:曾經大敗德川家康 因為擊敗神君(家康),所以當然強;再者,武田家滅亡後,家康保護了 很多武田舊臣,之後改軍制,武田流成為主流,而德川又是最後的勝利者 ,另外還有甲陽軍鑑傳世,讓他們知名度大增 : : 家康也是 雖然不喜歡老狐狸 : : 但是德川家的人 就是比不上武田家 好歹人家也開創德川幕府 : : 但是總和數字排名 德川家就是不亮眼 : 要不要看一下從德川家康元服(1555)到豐臣秀吉掛掉(1598),他們忍了多久? : 整整34年的時間都屈於別人之下,綜觀整個德川家在織田家滅亡之前,打的大勝仗 : 其實真的少之又少,三方原:慘敗,長篠:慘勝 : 因為關原大戰勝利的關係,也才讓能力大幅加分,不過除了家康&四天王, : 也沒有其它能力非常全面的怪物了 石川數正 不過他是一個背骨的(投靠秀吉),能力多少受到影響 : : 上衫家則是謙信一人獨秀 配個村上.... : 越後的鍾馗,齋藤朝信、山城守,直接景綱、本庄繁長、色部剩長、柿崎景家 直江兼續:登場太晚,出來沒幾年謙信就快掛了 直江景綱:作內政的,統率只有60左右、適性也普普,幾乎不能打 柿崎景家 本庄繁長:兩個以前都是腦包,智力加一加只有50左右,柿崎這次翻身、 本庄不知道有沒有翻身,或許也可能繼續當腦包 色部勝長:天道大概是他最強的一代,能力長這樣 80 77 46 57 特技只有「突擊二」,武田家比他強的人太多了 想到另外一位,在第四次川中島表現突出,同樣獲得「血染的感謝狀」 安田長秀,天道 62 74 54 44 D B C D D 另外一位,守衛飯山城,與高坂昌信對峙的守將 安田顯元,天道 57 62 60 63 D C C D D 這能力根本只是個高級雜魚.... : 等人表示: : 而且天道還沒有宇佐美與長尾政景遊湖掛掉的歷史事件,其實沒那麼弱 : : 這樣說好了 : : 大家都有四天王 : : 武田 馬場 內藤 高阪 山縣 : : 德川 酒井 本多 神原 井伊 ....井伊有點慢出 而且通常是在武田那 : : 上衫 村上 齋藤 本庄 柿崎 柿崎非常容易被初期挖腳 村上要用打來的 : : 但是大多人才 還有周遭人才都是悲劇 所以我通常第一個滅武田收人才 : : 可是 歷史不是這樣的阿XDDDD : : 織田 秀吉 柴田 長秀 光秀 恩 應該是這四天王 好吧 看起來織田家還是比較威 : : 扯這麼多 主要是想說...除了武田 織田 中部之外 : : 關東諸侯北條 佐竹(明明就活很久還同時和北條 伊達爭霸 但是嚴重弱化) : : 東北諸侯 基本上就是大名當家伊達家運氣好點還有多幾個好用的 : : 毛利 除了三個孩子之外 還有宇多喜 其他大多數人都很難端上檯面 : : 九州還比較好看一點 但是有五個人的龍造寺四天王 : : 你們也強一點 你們是大友家早期的超大威脅 : : 但是我怎麼看不到威脅點~"~ : : 長宗我部......恩 四國更悲劇了 : : 簡單來說 : : 我是認為 怎樣來說 一個大名家 至少會有一兩三四個 : : 名臣吧? : : 不然在這亂世也太難看了 : : 對那些大名來說 他們並沒有不如武田家阿 前面提過,或許不是其他大名家做太弱,而是武田做太強 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.27.101

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補一些東西
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※ 編輯: a7v333 來自: 1.171.27.101 (11/24 13:36)

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遊戲來說是這樣沒錯..不過..若沒水田也很麻煩啊!!
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應該要有個水利工程事件,通過就能蓋多點水田
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要去真正區分將領能力的好壞,真的是很困難,因為每個人的
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時空背景都不一樣,今天如果把武田家跟織田家兩家位置調換
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包括家主跟手下的武將,或許才能真正比較出強弱,不過雖然
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這樣的想像很有趣,實際卻是作不到的,而不論兩國武將的優
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劣,就國家能力來看,織田的卓越戰略及治國方針是武田家比
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不上的,所以織田才能用更短的時間取得較大的領地,但兵的
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戰鬥力強大,卻無庸是武田那邊(甲信越)較強,窮困之地的兵
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總是比平坦富饒地的兵來的強,所以當武田殺來時,即使是領
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土較大的織田方,一樣沒有十足獲勝的把握而膽顫心驚,直到
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後期有足夠的鐵砲跟戰術,可以用熱兵器扭轉兵的戰鬥力差別
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后,織田才開始敢往武田方進攻,所以有太多因素決定國之發
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展,實在也很難用結果論去評斷各國武將的強弱,最終就看
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誰的傳記跟名氣多了!! 看"明朝那些事兒"有關爭韓那段,很
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多日本名將就被作者數落了一番,說是在日本名號有多響,在
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大陸一打,全然不是如此,反而是小西行長被他給了高評價,那
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段我真的覺得看了滿有趣的,有興趣的可以去翻翻,是另一種
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觀點!!
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我也不知道信繁到底為啥那麼強XD
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記得一條丁丁石數高其他四國雜魚很多 難道要翻身了嗎?XD
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主支城的可建設町區塊數差太多 結果還是只有被進補的份
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推我猜四國會被輾爆
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我想信繁不錯是因為有留武田信繁家訓+真田幸村(真田信繁)
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四國哪一代沒被輾爆,要不是我ㄧ直支援蝙蝠早被島津吃了
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只有太閤五1582四國王還會攻擊本州而已
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我是說,會先被三好吃掉;以天道為例,雖然不強,但通常能
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在四國發展一下,打下一、兩城,跟三好分庭抗禮
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然後再跟毛利同盟,直到九州的人打過來為止
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但是以新系統來估計,很可能直接被三好碾過去
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