Re: [三國] 12代袁紹軍的實力?

看板Koei作者 (悲傷星位)時間12年前 (2012/03/03 11:13), 編輯推噓24(25推 1噓 48→)
留言74則, 27人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
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三國志正史實在看不出郭圖 辛評 審配何時當過韓復部下
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03/03 09:32,
至於沮授得到袁紹重用...我笑了XD
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剛剛查了一下發現原來不只審配 連田豐也是韓馥舊部： 　　魏郡審配、鉅鹿田豐，並以正直不得志于韓馥。 　　紹乃以豐為別駕，配為治中，甚見器任。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－後漢書‧袁紹傳　 郭圖和辛評和荀彧兄弟都是穎川人士 皆曾投韓馥（也是穎川人） 後又受袁紹所任： 　　會冀州牧同郡韓馥遣騎迎立，莫有隨者，彧獨將宗族至冀州。 　　而袁紹已奪馥位，待彧以上賓之禮。彧弟諶及同郡辛評、郭圖，皆為紹所任。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－三國志‧荀彧傳 至於沮授事紹之初的確曾受袁紹重用 後他遭到疏遠兵權被奪是官渡戰前之事： 　　從事沮授說紹曰：「將軍弱冠登朝，則播名海內；值廢立之際，則忠義奮發‧‧‧ 　　‧‧‧號令天下，以討未複，以此爭鋒，誰能敵之？比及數年，此功不難。」 　　紹喜曰：「此吾心也。」即表授為監軍、奮威將軍。 －三國志‧袁紹傳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.41.111
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專業打臉文XD
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推
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韓馥在遊戲中底下不少強將 只不過君主能力太差沒人氣
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不止太差還畫得醜,10代用韓馥不把袁紹關係打壞還強迫被併吞
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第一次玩就莫名其妙被趕下野...不過生出來的小孩很強XD
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上將潘鳳
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韓馥的部下專門用來練登傭的
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專業打臉文
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看到被打臉，不止你笑..我也笑了
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不只被打臉,臉還被打腫了,不過看起來韓馥原本帳下的謀臣
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良將還蠻多了,不知道koei能不能把這個劇本做出來
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韓馥:我有上將潘鳳 可斬華雄!!
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打臉了 好大聲
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皆為"紹"所任 也能看成 皆為"馥"所任 我輸了
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請問你到底是怎麼看成我說皆為馥所任的？
推
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沮授我記得也是
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要打臉　起碼也看到 皆為紹所續任 在貼上來吧:P
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推
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講到韓馥 不得不提上將潘鳳..讚
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推
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並以正直不得志于韓馥 這句很明白了吧..需要翻譯嗎?
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沮授則當過韓馥別駕，被韓馥表為騎都尉
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這樣說來..韓馥舊部被袁紹重用的其實不少..看來張郃的問題
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恐怕是出在鬍子了 (誤)
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審配我承認我沒去找後漢書 我被打臉我活該
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但郭圖辛評明明就是你在硬凹
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郭圖辛評可在文義上斟酌 但沮授你是否要再為之一笑？
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反正我們爭半天也只是讓酸民看熱鬧看爽罷了 得罪之處請見諒
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郭圖本為韓馥部下，初平二年（191年），辛評、荀諶及郭圖共
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同說服韓馥出讓冀州州牧職位予袁紹，郭圖受邀為部下。
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沮授我是認為袁紹後來都沒聽他的建議 這樣說是重用有點牽強
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從這段官渡戰中的記載看：「紹恨之，乃省其所部兵屬郭圖。」 這代表官渡戰前沮授仍有相當程度的兵權 先受重用而後被疏離的例子並不罕見，荀彧、劉曄均屬此類
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能不能請v大講一下是在哪邊邀請這一段的 感恩
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※ 編輯: Swashbuckler 來自: 140.123.41.111 (03/03 14:44)
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　　　　　　　　　　　　 看到
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推
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目前明確的只寫了"荀諶等人" 郭圖辛評的資料太零星 得花時
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間找 畢竟他們非吳蜀魏國 只能在別人的君主傳記找 很費事
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推
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沮授這監軍的兵權後來被分成三個都督:沮授 郭圖 淳于瓊
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可以想像原本確實是"監統內外 威震三軍"
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專業打臉文XDDDD
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專業打臉文XDDD
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資治通鑑漢紀五十二
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會董卓入關，紹還軍延津，使外甥陳留高幹及馥所親穎川
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辛評、荀諶、郭圖等說馥曰：「公孫瓚將燕、代之卒乘勝
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來南，而諸郡應之，其鋒不可當。袁車騎引軍東向，其意
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未可量也。竊為將軍危之！」
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不過Barros的質疑也算合理
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辛評、郭圖兩人，都並沒有寫得很明確
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"馥所親穎川辛評、荀諶、郭圖等" 其實也算蠻模糊的 揪竟是
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所親之部下 還是所親之名士就各自解讀了
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但我有找到一段"初袁紹以逢紀計，說公孫瓚南來，冀州震動，
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時荀諶爲韓馥謀士" 載明了荀諶當時是韓馥的部下 寫在一起的
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郭圖、辛評應可照此推論 但不知這段是哪本書節錄的
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另外..三國演義是寫了" 紹卻使人密報韓馥。馥慌聚荀諶、辛
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評二謀士商議。" 不過演義嘛 參考參考啦..
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只能說後期不得志吧
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常常聽見自己的屬下在挑撥是非，先前再怎麼重用也會變心
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被打臉態度還很兇 又要說人是酸民QQ
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原來大家都是酸民Q_Q 被打臉就乖乖站好 還呈口舌之快呢
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我覺得可以拿郭嘉跟荀彧作類比 郭圖等人善於揣測上意 並順
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著袁紹的意願提供意見(郭嘉也是如此) 而田豐 沮授則跟荀彧
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一樣 堅持中肯伯角色 但剛而犯上袁紹似乎不太領情
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我是認為袁紹私心就是要馬上打曹 所以也不會這麼輕易的就讒
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言而冷落沮授田豐 也因為這兩人常常跟自己意見相左 所以官
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渡那段時間完全不採用他們意見 甚至事後又愛面子的把他們下
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獄 對照組的曹操也有類似作為..冷落荀彧
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推
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並不是故意笑打臉而是打臉太好笑XD
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推
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曹操就算不爽，也會將人才用到沒利用價值才做掉，袁紹是一
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不爽就將人才做掉，管他還有沒有利用價值。
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某B:可惡 不管了 先硬辯再說
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「馥所親」似乎是資治通鑑自行加上去的，三國志、
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後漢書皆無；雖然司馬溫公亦大家，不過就年代遠近，
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應以三國志與後漢書為主。至於荀諶為韓馥謀士更無足道
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我查了一下只出現在百度的人物介紹裡...
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以語法論，也不太像魏晉正統史書語例，反而近似演義語
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推
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被打臉還硬凹，快繼續讓酸民們看笑話阿
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其實應該是以前文法省略太多造成模糊地帶很大，我個人會覺得
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有相當程度的仕官(當時食客也是一種仕官)，才會寫成那樣。
03/04 13:45, 72F
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曹操就算不爽，也會將人才用到沒利用價值才做掉XD
03/05 22:57, 73F
噓
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被打臉就乖乖閉嘴 要我酸 好吧酸你
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