[天道][心得]信長的野望　天道　水田篇

看板Koei作者 (none)時間14年前 (2010/02/01 15:27), 編輯推噓13(13推 0噓 143→)
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●前言 本文單純以筆者遊戲經驗與經濟效益方面來做說明。由於科技方面對兵糧生 產量的影響非常巨大，這邊也一起做一個說明，希望可以讓喜歡這遊戲的玩 家，在興建建築物的時候，可以有更多的參考空間。 單純以水田本身的產量來看的話，一個水田的產量非常的驚人。在沒有任何 科技輔助下，水田的基本產量是１８００，為漁戶基礎產量５００的３﹒６ 倍，更是畑基礎產量４００的４﹒５倍。這種驚人的基礎數字，讓建築水田 看起來非常的棒。 但，事實真的只是這樣而已嗎？做了幾十款遊戲的光榮，在本作遊戲系統設 計上，真的會犯做出無用建築物、這麼基礎的錯誤毛病嗎？ 事實上當然不是這樣的。 ●建築物兵糧產量 讓我們眼光放遠點，先從每個米糧生產建築物的基本資料看起。 水田基礎產量１８００，只在秋季收穫，於是一年產量為１８００ｘ１＝１ ８００。 畑基礎產量為４００，四季都會提供兵糧收穫，於是一年產量為４００ｘ４ ＝１６００ 漁戶基礎產量為５００，同樣是四季都會提供兵糧收穫，於是一年產量為５ ００ｘ４＝２０００ 姆…水田的１８００、畑的１６００、漁戶的２０００，看起來差不多嘛。 那只要可以的話，我們建漁戶就好啦，一年收穫２０００、比其他兩種建築 物產量都高耶。 那，光榮為什麼要設計畑這種產量最低的建築物？沒有意義嘛。 當然不是這樣的。 ●漁戶分析 先說明漁戶基本資料：兵糧產量一季５００，興建費８００，每季節兵糧收 入。 漁戶本身有一個相當麻煩的限制，就是它只能在靠水的町興建，如果是沒有 靠水的領土，比如說全國模式第二時期尾張統一開局武田家的高遠城，就是 個不靠海不能興建漁戶的領土。 但漁戶本身完全不看科技的話，它一年的基礎產量如前面所說，是三種兵糧 建築物裡，理論上生產量最高的。 而且以全國模式第三時期信長上洛劇本為例，一開局就有五家大名家還擁有 跟漁戶有關的三級科技地引網。這五家大名就很適合初期先建漁戶來產米糧 。 地引網需要５００００金開發，另外需要皮布與鐵來當研發條件，效果是漁 戶的收入＋１５％。 所以如果是上述第三時期的五家大名的話，他們一個漁戶一年產量便是５０ ０ｘ４ｘ１﹒１５＝２３００，是非常值得興建的。 ●畑與水田的單純產量比較 畑雖然只有村落類型的城下町可以興建，但是它的優點就是便宜，還有就是 每塊領土內的城下町，只要有村落，就可以興建畑來生產兵糧，這是非常方 便的事情。 我們回頭過來看看水田，水田雖然單次產量高，可以在匠之町與村落興建， 比如說全國模式第三時期信長上洛織田家的歧阜城，如果把領地內所有城下 町都歸到歧阜城來開發的話，（一開始歧阜城領土內有個村落被歸於支城岩 村城管轄）歧阜城內竟然有五座城下町可以興建水田。 如果在歧阜城不考慮水田的價格、興建時間、還有只有單季可以收成、凶作 、科技等變因，只單純考慮歧阜城五座城下町全都興建水田後，在秋季時的 基礎兵糧產量的話，單單一座歧阜城一季的兵糧產量，竟然可以高達７２０ ００，這是多麼驚人的一個數字。 但是這是限於不考慮其他變因，只單指天道遊戲中特定的某塊領土。如果在 同樣的條件下，以全國模式第三時期信長上洛相馬家的小高城為例的話，就 算把小高城領土內每座城下町都讓相馬家佔領的話，五座町裡只有兩座町可 以興建生產兵糧的建築物，而且沒有一座建築物可以興建水田。 如果只看小高城內可以興建畑的町的話，小高城內只有一個村落可以興建畑 ，一季產量只有３２００，就算用一年總產量的話，小高城裡單用可興建的 畑來計算的話，一年產量也只有１２８００。 一年兵糧收入七萬兩千跟一年兵糧收入一萬兩千八百，可以比嗎？兩者相差 了５﹒６２５倍，比起來能看嗎？ 其實上面這樣比較是不公平的，崎阜城本身的城下町數量跟小高城本身的城 下町數量，兩者一個是七個城下町，一個是五個城下町，雖然相差不多，但 單就可以興建兵糧設施的城下町來比的話，拿崎阜城本身的城下町跟小高城 本身的城下町相比是不公平的。 那為求公平起見，我們都以全國模式第三時期信長上洛織田家的歧阜城城下 町來比較好了。 全國模式第三時期信長上洛織田家的歧阜城城下町中，可以興建水田的町有 兩種、村落＆匠之町，町的數量共五個，可興建的水田數量共４０個。 全國模式第三時期信長上洛織田家的歧阜城城下町中，可以興建畑的町有一 種：村落，而數量共三個，可興建的畑數量共２４個。 為求公平起見，皆以一年兵糧產量來計算，全國模式第三時期信長上洛織田 家的歧阜城水田的兵糧產量為１８００ｘ４０ｘ１＝７２０００。 同樣條件下，全國模式第三時期信長上洛織田家的歧阜城畑的兵糧產量為： ４００ｘ２４ｘ４＝３８４００。兩者之間相差幾乎兩倍。 也許有人要說，只差兩倍不多啊。那如果我們以全國模式第三時期信長上洛 織田家的兵糧數量來看呢？ 全國模式第三時期信長上洛織田家的兵糧數量起始數是１０６９５０，這還 是因為織田家在這時期擁有三座主城、一座支城，才會有這麼多的起始兵糧 數量喔。 然後我們代入前述各只興建水田或畑的話，織田家一年之後，各可以收入多 少兵糧。 水田的場合：１０６９５０＋７２０００＝１７８９５０。 畑的場合：１０６９５０＋３８４００＝１４５３５０。 姆，這樣看起來也差不了多少嘛。可是，玩家玩全國模式的話，會只玩一年 嗎？ 我們不要算十幾二十年那麼長的時間，把數字縮小一點，五年就好，然後代 入公式。 水田的場合：１０６９５０＋７２０００ｘ５＝四十六萬六千九百五十。 畑的場合：１０６９５０＋３８４００ｘ５＝二十九萬八千九百五十。 兩者兵糧量相差了十六萬八千的數量。個人是覺得十六萬八千已經是相差很 大的數量了，如果還是有人覺得這樣看起來沒差多少，其實很簡單。把五年 時間加一倍就好，用十年來算算看。 水田的場合：１０６９５０＋７２０００ｘ１０＝八十二萬六千九百五十。 畑的場合：１０６９５０＋３８４００ｘ１０＝四十九萬九百五十。 兩者相差了三十三萬六千的兵糧數量，我想請問各位，三十三萬六千的兵糧 數量載遊戲內算不算多？而且這還只是算一個城的數量而已喔。 其實這樣還是不太公平，因為畢竟歧阜城的腹地太廣，可以建築水田的城下 町多，而且全國模式第三時期信長上洛織田家在所有大名中算是優秀大名了 。 那我們再公平一點，用同樣全國模式第三時期信長上洛劇本的弱小大名姐小 路家來計算好了。 姐小路家所在的櫻洞城，共計有匠之町一個，武家町一個，商人町一個，村 落一個。可以興建水田的有匠之町＆村落，共能興建１６個水田。可以興建 畑的有村落一個，共能８個村落。為求公平，依照上面岐阜城的例子，同樣 以十年時間計算。 水田十年產量為１８００ｘ１６ｘｘ１ｘ１０＝二十八萬八千。 畑十年產量為４００ｘ８ｘ４ｘ１０＝十二萬八千。 姐小路家夠弱了吧？可是如果單純只考慮兵糧基礎產量的話，就算是弱小的 姐小路家，也是興建水田的兵糧產量，會壓勝興建畑的基本產量。 單純只看基礎產量與町種限制的話，水田是比畑優秀的。 ●畑的優點 先列出畑的基本資料：兵糧產量一季４００，興建費１００，每季節兵糧收 入。 雖然畑跟水田＆漁戶的基礎產量比起來較低，但它的優勢就是興建費便宜。 跟水田興建費１８００比起來，兵糧的興建費只要前者的１／１８，ＣＰ值 極高。而且因為畑的收入是分散在四季，不會像水田初始收成固定是在秋季 ，若遇到凶作的話，水田受影響會極大，但畑總產量幾乎不會有什麼太大影 響。 另外科技草肥所需１００００金，不需任何資源，效果是畑的收入＋１０％ 會讓一個畑的一年收入變成４００ｘ４ｘ１﹒１＝１７６０。這樣跟毫無科 技輔助的水田相比，兩者產量只差４０，是非常划算的。 不過對個人來說，初期水準１的科技中，會視使用大名家的獨特科技是什麼 ，優先研發草鞋、三間槍、牧場、馬上槍、鐵砲鍛冶之類的科技。 如果開局時的我方武將報告大名的話中，有提到領內有金山或銀山的話，個 人會把礦脈調查放在最先研究。 再不濟為了縮短２級跟３級科技的研發時間，與其研究草肥科技，個人會選 擇研究木板印刷。 木板印刷研究好，往後研究科技都受益，草肥算是短期技術。 ●科技的影響 基本上水田受科技影響絕大，二期作會讓水田變成一年兩次收穫。於是水田 一年收穫便變成１８００ｘ１．５＝２７００。 另外一個重要的技術就是品種改良，研發出此科技後就不用再怕凶作了。其 他技術如灌溉與檢地，前者增加１０％水田收入，後者增加５％水田＆畑的 收入。 個人玩起來是覺得，有二期作跟品種改良就足夠了，遊戲裡面的匠之町有限 ，省下一個３級＆一個２級町，可以拿來研發其他科技。 ●結語 各種建築物都有它的功用，如果是玩優勢大名，如第三時期的織田家，生產 糧食的建築物，建議是直接建造水田。 不過如果是第二時期的佐竹家，因為有地引網技術的緣故，建議是直接建漁 戶。 如果要精算發展求初期最大效益的話，再考慮建畑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.31.3
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02/01 16:10, , 1F
我怎麼記得水田的二期作 在春天的時候只有收50％??
02/01 16:10, 1F
推
02/01 16:29, , 2F
的確春收只有一半，從革新就這樣了
02/01 16:29, 2F
推
02/01 16:29, , 3F
能建漁戶就不能蓋水田 佐竹想蓋也蓋不了
02/01 16:29, 3F
推
02/01 17:17, , 4F
漁戶只要靠水就能建，琵琶湖旁邊一堆町都能蓋漁戶...
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02/01 17:19, , 5F
二期作春收只有一半...怎才看幾頁就一堆錯誤zzz
02/01 17:19, 5F
已更正。果然太重視寫作量、沒有認真校稿比對資訊正確度不太行… 而且這樣只是吃力不討好，雖然這跟筆者個性不成熟，討厭被挑錯有關係 不過會被挑錯也表示有版友願意看筆者的文章，嚴格講起來應該是值得高興的事情 才是。果然筆者還是不夠成熟。 個人覺得漁戶蠻不錯的，筆者自己在玩天道時，中期開始錢多到花不完後，同時能 建商館跟漁戶的地方，會捨棄商館建漁戶。如果地引網吃的不是３級匠之町跟鉄就 好了，筆者在玩的時候，研發科技時，三級匠之町跟鉄都不太夠用，不太能建地引 網，有點可惜。
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02/01 17:31, , 6F
要比較水田跟畑的效益直接用產量就好了，怎麼會拿40個
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02/01 17:32, , 7F
水田跟24個畑比呢？就算是同一個城，16個能蓋水田而不
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02/01 17:33, , 8F
能蓋畑的再蓋水田也是可以啊，拘泥在全部都蓋一樣建築
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02/01 17:35, , 9F
實在不是好方法，我比較習慣同時蓋畑、軍備，剩下空地
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02/01 17:36, , 10F
等有錢再來蓋就好了，同時具有兩者的功效
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02/01 17:38, , 11F
以自己的經濟和需求來選擇建設的種類才是最好的方法
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02/01 18:11, , 12F
拿姊小路8個火田 比 16個水田 有意義嗎
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玩姊小路 打出去都來不及了 哪可能蓋水田
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02/01 18:16, , 14F
匠之町都蓋道場或商館比較多 蓋水田沒意義
02/01 18:16, 14F
嗯…因為之前有版友建議筆者不要每個都回，會讓人不舒服，所以筆者很猶豫要不 要回您的回文@@;; 基於您的論點，竊以為筆者寫的[天道][戰記]信長的野望　天道　大名篇０３　， 可以回答您的疑問。 是的，筆者跟您回文中的論點一樣，也是認為弱小大名初期必須打出去。不過本篇 純粹是就水田等的兵糧建築物優劣度，來做單純的分析與說明，雖然筆者最近過於 注重日產字數量的寫法，讓本文的水準流於不完善（反省），不過就筆者個人遊玩 的經驗來說，就算是以筆者目前玩的如夢似幻上級非史實的真田家來說，筆者在擁 有八十幾萬金的同時，米糧是只有二十幾萬兵糧的程度。 以筆者個人遊玩的經驗來說，我自己在玩遊戲的狀況內，後期每個月包括出兵運兵 ，筆者操控的士兵數，每個月動輒是幾十萬在動。小弟在這邊猜測，應該有部份版 友，也是跟筆者有類似經驗。 在這種情況下，不把能建水田的地方都建上水田，對筆者個人來說，兵糧是絕對不 夠的。所以前面筆者在回其他版友的文的時候，也提到當筆者資金足夠時，筆者會 把同時能建商館跟漁戶的地方，優先考慮建築漁戶 希望這樣能回答您的疑惑。
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02/01 18:17, , 15F
唯一有可能的一點 剛好缺糧 夏天蓋秋天馬上收
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02/01 20:35, , 16F
24個畑 vs. 40個水田,剩下那16格空地是放著生利息嗎?
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02/01 20:36, , 17F
又不是陰森購物Orz..........
02/01 20:36, 17F
關於剩下來的十六格空地，我想您以參考筆者[天道][心得]信長的野望　天道　商 館篇　的文章，自行考慮選擇興建商館或者市。 個人感到有點焦慮，感到筆者自己寫的文章分得太細、寫得太急。原本原意是要跟 版友們分享自己的心得感想，卻因為筆者寫得不夠仔細，每每討論重心常常就都模 糊化。 像這次筆者寫作的重心，原本打算是要分析：畑是經濟ＣＰ值取向，水田是長遠最 大產量，漁戶屬於偏特化型。但是看版友們的回文，版友們有看出我想說明的重點 嗎？沒有！像您看完文章，注意的重點卻變成：阿其他空地咧？但這些是諸位版友 們的問題嗎？當然不是。 問提出在哪裡？出在我無法將我的想法清楚傳達給看文的人！個人的文章這在本版 不是第一次出這問題。難道他嗎的我寫文章連續寫十幾篇每天發，是打算每天上來 激怒人跟人吵架？當然不是。 筆者就自己過去的經驗，能把筆者的想法好好地以文章傳達給他人的情形並不少， 但為什麼這邊就不行？難道是本版版友的問題？當然不可能！ 所以問題應該是出在寫得太急、沒有以一篇文章的篇幅，就同一個主題做詳盡的分 析，才會讓人有誤解的空間。 我又不是有病，辛辛苦苦每天寫文寫玩法，然後貼上來被人家幹譙。有哪個人喜歡 高高興興寫了玩法以後，然後PO上網，結果是在那邊拼命解釋不是這樣不是那樣， 阿解釋了以後還要被部份人認為是在狡辯，贛我是腦袋壞掉還是是Ｍ屬性？ 這次其實是個人有在嘗試連續每天寫作，然後在最大限度內創作出最大的寫作量。 在其他兩個版勉強是還能維持一定基本的好評，但在這邊她嗎的是完全失敗！ 看一下這十幾天我在版上連載的文章，我解釋的數量有沒有比我本文還要多？我原 本的意思有沒有傳達出去？我是在交朋友還是在結仇？為什麼我在這個版發文章， 答辯的時間會比分享快樂的時間還要多？ 所以說我這次重視文字數量勝於重視文章品質的實驗寫法，可以算是完全失敗。馬 的想法沒分享到，還惹了一身腥。 看一下我重視文字量與每天連載的文的回文，指正改正回答解釋，別人寫文是快樂 的在交流，我寫文是痛苦地在回答。這能怪別人嗎？不，這只能怪我。 不能在本版寫出自己心目中最高品質的文章跟本版版友分享，是小弟在這次寫作經 驗中，感到最苦悶的一點。不是做不到，而是為了嘗試寫法，而被自己犧牲掉！ 剛好現在筆者預備發在本版的存稿還有兩篇，發完就可以結束這次自己搞出來的自 虐了。在別版可以很順利的交流，但在這版卻只是無盡的爭論，這答案只有一個： 筆者在本版的寫法有問題，不能為本版版友所接受。 以後的確要再仔細地判斷寫法才行，這次經驗對個人來說，算是很好的經驗。 謝謝您的回文，讓我思考到這部份。 啊，對了。剛剛寫完突然想到，我本來打算還要強調畑被町類型限制住，漁戶被限 定要近水，水田雖然有其他的限制，但它跟畑比起來，沒有被限制住只能在村落蓋 ，跟漁戶比起來，也沒被限制住在一定要近水，單純比較這一點的話，水田在全國 能蓋的數量其實不如想像中的少。反而在特定地形，比如說清州城、歧阜城、櫻洞 城等領地，水田的數量是壓倒性勝過畑。 贛她嗎的文章完全沒有表達這意思出來，有夠失敗！
推
02/01 21:41, , 18F
匠町都拿來蓋道館 = =""
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米糧只要有研發內政科技 基本上很難缺乏
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02/01 21:44, , 20F
儘管匠町完全不蓋農產設施 一塊九州大的地已經夠支撐後期大名
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※ 編輯: midd 來自: 123.205.31.3 (02/01 22:39)
推
02/01 22:43, , 21F
原PO似乎太拘泥於自己的想法 很多文章雖長 但重點可能
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02/01 22:44, , 22F
只有十分之ㄧ... 希望原PO在PO完文後自己先看過一遍
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02/01 22:46, , 23F
天道很多作戰方式是根據時間地點要有所變通的 並不是
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02/01 22:47, , 24F
紙上談兵能說請楚的 不須太專注於固定的模式...
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推
02/01 22:55, , 25F
你覺得寫一篇400頁的老生常談，和只有4頁的Nature/ Science
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02/01 22:55, , 26F
比較起來，哪篇比較有價值？
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02/01 22:57, , 27F
我無意批評你的文章，畢竟這是open討論板,但你既然想發表
02/01 22:57, 27F
推
02/01 22:57, , 28F
對不起 你這系列文章我是直接全END
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02/01 22:57, , 29F
就要有能夠受大家檢視的雅量，而不是說句筆者個性問題就算了
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因為我根本搞不懂你是在寫教學還是在說心得?
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所以才覺得氣餒啊…努力寫的話，我有能通順跟寫得優秀的自信
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02/01 22:58, , 32F
如果你是要搞研究性文章 那請你把你個人抒發的部分拿掉
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我是從頭倒尾都看完了，就在你回人推文之前
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不過這次嘗試根本是大失敗呀～～～（抱頭）
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你最後一句還真他XX的沒必要，反而讓我想回你這些話...
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還有 81 則推文
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02/02 10:49, , 117F
理論是你提出來的，你講完就不負責任走掉，這樣不太好吧？@@;
02/02 10:49, 117F
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02/02 10:51, , 118F
完全沒有不太好,我感覺很好:)
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02/02 10:52, , 119F
尤其是對於我們兩個都同意"跟你一點屁都沒關係"的事,就這
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02/02 10:52, , 120F
樣拍拍屁股走掉,感覺真是好得不能再好了.
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02/02 10:53, , 121F
你感覺很好，不過我感覺很不好啊@@;; 我們是單就遊戲情況在討
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論，既然你提到了很有趣的論點，並且說出我的資料不夠嚴謹，
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02/02 10:54, , 123F
我需要為你的感覺負責嗎?民事責任?刑事責任?行政責任?
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就正常的情況來說，既然你覺得我的實例舉得不夠好，那想必你
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可以找到更好的實例來說明。不然如果討論都這樣，那是要怎麼
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02/02 10:55, , 126F
討論啊？@@;;
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02/02 10:55, , 127F
你不需要為我的感覺負責任啊，你為你自己的言論負責任就可以
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02/02 10:56, , 128F
了啊@@;;
02/02 10:56, 128F
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02/02 11:02, , 129F
你不應該用16個水田來和8個畑比較說水田大勝好嗎
02/02 11:02, 129F
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02/02 11:03, , 130F
也可以建8個水田和8個畑 也要考慮成本....
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所以我希望有更高明的人來舉更好的實例啊@@;;;
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02/02 11:15, , 132F
不是"感覺";"既然你提到了很有趣的論點，並且說出我的資料
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不夠嚴謹",我已經指出了這裡面差異的地方,而不是"感覺不夠
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好",正如樓上hitoma言"16個水田來和8個畑比較",至於如何比
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才好,那不是我"指出哪裡不好"的責任守備範圍,而是要為你"
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因為實際上我舉的例子中，水田跟畑的數量就是差這麼多啊@@;;
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我希望有更高明的人來舉更好的實例"的"感覺"負責任的守備
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範圍,而很抱歉的我人品不怎麼樣,守備範圍只到前者而已:)
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你指出我文章中的不足，是很正常的事情，但是我個人不需要為
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02/02 11:19, , 140F
至於如果你"覺得"這樣我沒有對我的言論負責的話,貌似這種
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02/02 11:19, , 141F
你的論點來找實例啊@@;;
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02/02 11:19, , 142F
"覺得"也不是敝人不才在下我的守備範圍,請自便:)
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02/02 11:21, , 143F
我已經為我自己的想法找了實例（雖然不夠好），但我並沒有義
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02/02 11:22, , 144F
務要替別人找實例吧@@;; 如果只是講理論就好，那我也會講啊@@
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02/02 11:23, , 145F
但是問題是我只講理論的話，又會被人說我誤導新手，那乾脆找
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02/02 11:23, , 146F
另一個更高明的人，來舉更好的例子，不是對大家比較有幫助嗎@
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02/02 11:23, , 147F
@@;;
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02/02 15:39, , 148F
寫個簡單的東西 弄得複雜化 不然就是不平等比較...
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02/02 15:40, , 149F
人家回應 又覺得別人沒事挑毛病= =
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02/02 15:41, , 150F
爬看看17930那篇 糧食就這麼簡單而以阿 一直複雜化幹嘛 = =
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02/02 15:45, , 151F
還好啊，我不覺得他回應的是挑毛病。
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推
02/02 16:28, , 152F
大推「感覺真是好得不能再好了」 XDDDD
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02/02 16:31, , 153F
很有金庸小說裡面包不同的回話風格~
02/02 16:31, 153F
推
02/02 19:34, , 154F
自我感覺良好
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07/16 06:37, , 155F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
07/16 06:37, 155F
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05/16 23:06, , 156F
自我感覺有夠良好|o|
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