[心得] 劉備的統御能力 III

看板Koei作者時間15年前 (2009/06/06 01:09), 編輯推噓25(25推 0噓 32→)
留言57則, 23人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
219年 劉備稱漢中王,封關羽為最高官階的前將軍 命劉封,孟達拿下上庸 命魏延守備漢中 馬超鎮羌族 整個漢中,益州,荊州佈陣完畢 曹操方面,則用郭淮守長安 張既外交羌族 以防漢中的劉備軍 曹仁和滿寵則是坐鎮襄陽 同時,劉備做了這樣的配置: [長安] [漢中] [許都] 魏延 [上庸] 劉封 [襄陽] [成都] 曹仁 劉備 [永安] 陳到 [江陵] [巴郡] 關羽 張飛 劉備這樣的配置,可以看出幾點 第一,剛立下戰功的黃忠魏延還是留在一線的漢中,代表劉備隨時還是會從漢中發動北伐 第二,張飛配置在蜀中巴郡,右可支援關羽,左可支援劉備 第三,劉封也可從上庸隨時突擊 第四,永安還配置了黃權的水軍,可以從水路支援 在整個戰略佈局完成後 同年 劉備命剛封完前將軍的 關羽 發動北伐 襄陽的守將為 主官:曹仁 部將:曹泰,滿寵,牛金 關家軍則為 主官:關羽 部將:關平,王甫,趙累,廖化 雙方在樊城展開了激戰 面對關羽的猛攻,曹仁死守 曹操命于禁領龐德率七軍支援 關羽水淹七軍,降于禁,斬龐德 這就是史上著名的"關羽威鎮華夏" 面對勇猛的關羽,曹操把手上的強將一一調往前線之援 西邊的徐晃,東邊的張遼都調動 自己也在許都備戰,隨時往前線支援 由此戰局可推,曹軍已將主力集中在襄樊 包括曹仁,滿寵,徐晃,等王牌 劉備很可能已趁此時,往北方前線移動備戰中 劉備的戰略思考是從漢中,上庸,江陵一起發動的聯合北伐 目標是長安,襄陽,進而許都 但也因此戰略之佈局 可能因此間接造成了,劉備來不及援救關羽之可能 因為精如劉備,還是會失算 劉備的失算在哪? 孫權參戰 因為荊州問題早已不和已久的孫權 在曹操的聯合下,命呂蒙前往討伐關羽 孫權軍的陣容為: 主官:呂蒙 部將:潘璋,馬忠,陸遜,朱然 此時關羽的情勢變成: [援軍] 曹操 [援軍] [樊城] 張遼 曹仁 [援軍] 滿寵 徐晃 關羽 孫權 呂蒙 [荊南] 強如關羽 面對到這種猛攻 也是會敗下陣來 前面被徐晃擊敗 後面荊州被呂蒙拿下 上庸的孟達也不發兵支援 最後 220年 關羽敗亡麥城 被孫權斬首 之後孟達背叛到魏國 劉封回到成都後 劉備知道劉封是因孟達之故,並非無故不援關羽 但諸葛亮卻對劉備說: "(劉封)此人剛猛,後世可能難以控制" 劉封也遂被問斬.... 此段劉備沒有上到戰場 武沒有評論 統方面也沒有戰場實績 但是可以看出劉備在漢中爭奪戰時 早就已經有北伐藍圖 219年拿下漢中後 馬上封沒有參戰的關羽為最高軍階的前將軍,領假節 就是為了授與荊州方面的全權事宜給關羽,準備北伐 再把魏延,黃忠,馬超都留在前線備戰 張飛放在蜀中,東可進軍荊州,北可進漢中,做為別動隊 劉封則是在上庸配合北伐 諸葛亮和楊洪則是在成都理政 劉備的整個北伐戰略和人才配置還是相當完備的 可惜的是,孫權的參戰,打亂了劉備的計畫 失去了義弟關羽和義子劉封 也失去了上庸和荊州 此段無戰無敗 (統)我認為還是有 85+ 的水準 真正拉低的,是在後面的夷陵.... (待續...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.10.44
推
06/06 01:13, , 1F
推!!
06/06 01:13, 1F
推
06/06 01:20, , 2F
分析的不錯 推~~不過感覺劉封是一方面顧慮之前繼位爭
06/06 01:20, 2F
→
06/06 01:21, , 3F
鬥吧 我覺得劉備應該多少有點這種考量 因為能帶兵打
06/06 01:21, 3F
→
06/06 01:22, , 4F
仗的劉封>>>個性懦弱的劉禪 (囧 有點偏題了)　
06/06 01:22, 4F
→
06/06 01:24, , 5F
對,但是也有人說是諸葛亮心想藉此除掉較強的劉封,扶
06/06 01:24, 5F
→
06/06 01:24, , 6F
較弱的劉禪,這樣諸葛亮就可掌權,這部份就看人怎麼解
06/06 01:24, 6F
→
06/06 01:25, , 7F
讀了
06/06 01:25, 7F
推
06/06 01:28, , 8F
我說 他的佈局完全是他自己想的嗎@@
06/06 01:28, 8F
推
06/06 01:29, , 9F
但他有決定權啊 能知道該用這樣的規劃 本身也要有能
06/06 01:29, 9F
推
06/06 01:30, , 10F
小聲說：他的佈局就是當初三分天下的雛型 只是東吳沒
06/06 01:30, 10F
→
06/06 01:31, , 11F
pain0 當然不完全是他自己想的,但是在一次又一次軍議
06/06 01:31, 11F
→
06/06 01:31, , 12F
有照劇本走 不然其實很有機會 這時是蜀的巔峰期
06/06 01:31, 12F
推
06/06 01:42, , 13F
推一個!
06/06 01:42, 13F
推
06/06 01:43, , 14F
因為蜀吳兩國的劇本，都需要荊州，而合肥也久攻不下
06/06 01:43, 14F
→
06/06 01:44, , 15F
相比之下，還是把荊州偷回來比較輕鬆
06/06 01:44, 15F
→
06/06 01:46, , 16F
中,將各種意見做整合考量,最後做決策的還是劉備(君主
06/06 01:46, 16F
→
06/06 01:47, , 17F
光是在軍議中,能夠分析各種不同立場不同性格的將官
06/06 01:47, 17F
→
06/06 01:48, , 18F
所發表的不同意見,本身就要具備一定能力了
06/06 01:48, 18F
→
06/06 01:49, , 19F
發配兵將也都是決策者才能做的 統御能力確實要夠
06/06 01:49, 19F
→
06/06 01:50, , 20F
同意原po，不能下正確決策者如袁本初就等著被滅國
06/06 01:50, 20F
→
06/06 01:51, , 21F
領導人不一定是八奇，但可以統御八奇而做決定
06/06 01:51, 21F
※ 編輯: PegasusSeiya 來自: 114.44.10.44 (06/06 01:55)
推
06/06 01:57, , 22F
三國志記載是諸葛亮憂慮劉封在劉禪繼位後難以駕馭,
06/06 01:57, 22F
→
06/06 01:57, , 23F
所以勸劉備趁機除掉他.
06/06 01:57, 23F
→
06/06 02:01, , 24F
不過說真的,劉備再怎麼樣都不會讓義子繼位的情況下,
06/06 02:01, 24F
→
06/06 02:03, , 25F
劉封的處境本來就很艱難,後來又做出不援救關羽的事,
06/06 02:03, 25F
→
06/06 02:04, , 26F
被除掉也是遲早的事.
06/06 02:04, 26F
推
06/06 02:09, , 27F
看完感覺劉封有點可憐
06/06 02:09, 27F
推
06/06 04:17, , 28F
劉封跟孟達一起不援救關羽 演義寫成孟達設計的
06/06 04:17, 28F
推
06/06 06:31, , 29F
真好看~不過我不太懂當時張飛怎麼沒去支援關羽呢?
06/06 06:31, 29F
推
06/06 07:27, , 30F
東吳把情報封鎖 等到知道已經來不及 沒無線電阿:P
06/06 07:27, 30F
推
06/06 08:15, , 31F
樓上有誤，不援助關羽是發生在圍樊、襄，不是發生在
06/06 08:15, 31F
→
06/06 08:16, , 32F
關羽已敗的時候。http://0rz.tw/HO8Kr　蜀書劉封傳
06/06 08:16, 32F
→
06/06 08:20, , 33F
資治通鑑卷68的219年 http://0rz.tw/hKoO4
06/06 08:20, 33F
→
06/06 08:23, , 34F
資治通鑑卷69的220年孟達投漢 http://0rz.tw/hvSs4
06/06 08:23, 34F
→
06/06 08:25, , 35F
這個分析算不錯，我想看原po怎麼砍關羽能力值
06/06 08:25, 35F
→
06/06 08:30, , 36F
另外就是，統御能力和遊戲中統率能力值無法完全吻合
06/06 08:30, 36F
→
06/06 08:31, , 37F
遊戲中的用語事典，對統率的定義是部隊的防禦力，不
06/06 08:31, 37F
→
06/06 08:32, , 38F
知道單純設定其遊戲統率，應該多少？
06/06 08:32, 38F
推
06/06 09:46, , 39F
關羽北伐感覺不是劉備命令的
06/06 09:46, 39F
推
06/06 10:23, , 40F
真是精闢入裡啊
06/06 10:23, 40F
推
06/06 11:29, , 41F
s兄說的是"蜀國"怎沒去救吧? 他是問"張飛"怎沒去
06/06 11:29, 41F
→
06/06 11:31, , 42F
其實我指的樓上是劉封、孟達不發兵的事，非張飛。
06/06 11:31, 42F
→
06/06 11:31, , 43F
所以我後面才會補上劉封傳。造成誤解真是尷尬...|||
06/06 11:31, 43F
推
06/06 11:32, , 44F
關羽的北伐是配合老劉取漢中 應該是同時進行的
06/06 11:32, 44F
→
06/06 11:43, , 45F
加上老劉打漢中打得很辛苦 因此關羽沒援軍很正常的
06/06 11:43, 45F
推
06/06 13:12, , 46F
謝謝~
06/06 13:12, 46F
→
06/06 14:41, , 47F
關羽北伐應是要分散曹軍對漢中的軍力~和劉備是同時的
06/06 14:41, 47F
推
06/06 16:35, , 48F
是啊~我的確是問張飛沒去救援的~~
06/06 16:35, 48F
→
06/06 16:36, , 49F
不過曹操調大軍到襄樊時候 劉備怎沒趁機猛打長安呢?
06/06 16:36, 49F
推
06/06 17:25, , 50F
劉備打下漢中後 自己也是灰頭土臉的
06/06 17:25, 50F
→
06/06 17:34, , 51F
支援關羽都很難了 更不用說再打長安
06/06 17:34, 51F
推
06/06 19:35, , 52F
所以應該要做成劉+諸葛 統98 只有劉統70這樣
06/06 19:35, 52F
推
06/06 20:49, , 53F
不是說張飛別動隊嗎怎沒去支援?
06/06 20:49, 53F
→
06/06 20:57, , 54F
因為是"別動"隊
06/06 20:57, 54F
推
06/06 21:46, , 55F
別動!!
06/06 21:46, 55F
推
06/06 23:56, , 56F
哈~~沒叫你動還動!!
06/06 23:56, 56F
推
06/07 10:08, , 57F
封哥畢竟不是親生的啊
06/07 10:08, 57F
‣ 更多 PegasusSeiya 的文章
文章代碼(AID): #1AAL5EYP (Koei)
‣ 更多 PegasusSeiya 的文章
文章代碼(AID): #1AAL5EYP (Koei)