Re: [閒聊][革新PK] 肥前有馬的生存之道?
感謝小黑板友熱情贊助, 打敗大友/龍造寺軍, 為有馬家大大地出了一口氣;
本人挑戰數次不成, 乃設法要為這個獨特的戰國勢力招募新血, 為此又做了一番調查.
調查結果, 首先要為[革新]遊戲架構下, 這個位於南肥前的勢力 "正名" --
本作中僅有的兩個據點 -- 大村城和 "那個海港" -- 正確應該是大村及長崎家的領地,
從來沒有受過有馬家的統治; 從這個角度看, 前三個劇本的大名, 都應該是大村純忠.
[前三個劇本的大名應該是大村純忠]
有馬家是島原半島南端日野江城的城主, 島原半島就是遊戲中, 大村城東南方那塊
突出海裡, 有山的地方; 我都在那邊蓋商人町以代表該城 -- 或許不少人會蓋漁村吧?
大村家才是遊戲中主城及附近領地的領主, 但此家的勢力在戰國時代持續衰微.
1550 年, 有馬晴純的兒子繼承了大村家督, 就是大村純忠; 原當主純前的親生兒子
反而只繼承到北邊的後藤家 (接近龍造寺勢力範圍), 就是一路與純忠為敵的後藤貴明.
大村純忠能繼承到大村家, 絕對是依靠有馬晴純的勢力; 晴純老死之後, 他就陷入了
重重的內憂外患: 主要是後藤貴明的不服勢力, 以及貴明背後虎視眈眈的龍造寺隆信.
純忠找到的出路, 就是信仰基督教的南蠻人; 他先在 1563 年開放橫瀨浦,
就是 PK 版設定為 "五島水軍眾" 的那個位置, 讓遭平戶松浦家仇視的葡萄牙人貿易;
1570 年, 後藤貴明聯合部分大村家臣把橫瀨浦的貿易據點給燒了, 大村純忠
又在往南方一點, 長崎家的領地另開口岸, 也就是後來, 以及遊戲中的長崎港.
換句話說, 遊戲前兩個劇本, 嚴格講起來是不應該有 "長崎港" 的存在;
若勉強承認它的海外貿易功能, 地名應該叫做 "橫瀨浦".
大村純忠雖靠開港貿易得到充沛的財源, 但兵力並不強大, 連後藤和西鄉都搞不定,
更不用說龍造寺隆信了; 在龍造寺隆信的全盛時期, 大村純忠也被迫向他臣服.
按照遊戲的架構, 僅有的兩個據點, 都是大村家的領地; 而在前三個劇本的年代,
大村家的當主都是大村純忠, 因此我認為代表此地的大名應該是大村純忠, 而非有馬家.
如果史實是有馬氏勢力強盛, 利用大村純忠的繼位, 把原屬大村家的家臣及領地逐步
納為己有, 那還可接受以有馬家為大名的設定; 但事實是, 有馬義貞一代, 勢力衰微,
別說較遠的大村家, 連原已從屬的鄰居西鄉家和安富家都開始不聽話了, 還稱什麼大名?
大村純忠雖然勢力同樣很弱, 也不曾統制過此地區的其他勢力, 但最起碼遊戲中的
兩個據點 "確確實實" 是他的領地, 總比硬拗給有馬家要來得精確一點.
1555 年時, 有馬晴純已經隱居, 再說他本就是純忠的父親, 因此身分可用隱居交代;
雖說在 1561/1570 兩個劇本, 讓有馬義貞當大村家的家臣會有點怪,
但照遊戲預設那樣以有馬家為大村城及長崎港的領主, 也是同樣奇怪的一件事情.
癥結就在於本作據點不夠多, 是設計給 "志在天下" 的霸主玩的, 小土豪的恩怨情仇,
製作小組就顧不了那麼多了; 因此若加以深究, 常常會發現本作把史實上並無從屬關係,
甚至互相敵對的武將, 以及未必精準的據點名稱, "摻在一起做撒尿牛丸", 此一例耳.
[島原半島上的豪族]
早期依附於有馬家的豪族, 主要是島原半島北邊, 靠近大村城東北邊那個小海灣附近的
西鄉氏及安富氏; 遊戲中有安富父子, 我則補做了西鄉純堯, 純尚父子.
這兩家豪族的遭遇相似, 擋不住龍造寺軍的侵攻, 有馬家又缺乏足以保護他們的實力,
因此在 1570 年代先後降伏了龍造寺家; 比較值得一提的是, 大村純忠信仰基督教後,
在領地內推動 "破除迷信" 的手段過激, 有馬義貞和西鄉純堯都對此感到相當厭惡,
純堯曾計畫暗殺純忠, 但義貞不忍心殺害親弟, 警告了純忠, 使他逃過一劫.
後來西鄉氏被迫向龍造寺隆信乞和, 純堯隱居, 讓嫡子純尚迎娶隆信之女並改名信尚.
至於島原半島原來的霸主有馬家, 在晴純時代確實是大有 "走出島原, 邁向大村" 之勢,
但曇花一現, 到義貞時代就連島原半島老巢都搞不定了; 1580 年代初, 繼大村安富西鄉
等家之後, 有馬氏也臣服於龍造寺隆信的軍威, 但新當主有馬晴信暗地裡捅了隆信一刀.
有馬晴信對龍造寺降而後反, 靠的是南邊來的新靠山 -- 島津家;
島津大魔王大破龍造寺, 把不姓島津的一干猛將全部殺光, 這故事大家就都很熟了.
能出此一招, 有馬晴信的智謀就不該像遊戲預設的那樣低, 我現在更加堅定了這個看法.
總而言之, 前三個劇本的時代, 有馬家固然有些勢力, 但只侷限於島原半島,
不但此地在本作中完全沒有據點, 有馬家自己的勢力也在持續中落,
以他們為整個南肥前的代表大名, 且控制大村城及 "長崎港", 名過其實矣.
[長崎半島及海上的豪族]
西邊在半島上的豪族, 主要就是長崎家, 是少數聽命於大村純忠的勢力;
海上則主要有離島平戶的松浦家, 以及 "很遠很遠" 的外島上的五島水軍;
這兩股勢力, "從頭到尾" 都不曾聽命於有馬家, 和大村家也沒有太多瓜葛.
平戶島就是 PK 版中 "五島水軍眾" 據點再往北, 離岸不遠的那個震旦方向狹長的離島;
原本半島上和離島上各有一個松浦家, 到了遊戲的年代, 離島上的松浦家在松浦隆信的
領導下統一了此地, 他還招徠明的海上豪商, 就是史稱後期倭寇的那一票人,
在平戶寄居貿易; 當時和平戶松浦黨有往來的明人海賊, 是稱霸東亞海上的,
就算是南蠻海商也畏他們七分, 畢竟還是前工業化時代, 西洋人的科技優勢還沒那麼大.
遊戲中的平戶島空空如也, "五島水軍" 長錯位置, 正牌五島消失在地圖之外,
一些松浦黨來自明國的重要食客, 以及幾位大名級的五島頭目都沒有登場,
只出現了松浦隆信, 鎮信父子, 但這些以海為家的勢力, 其實是喧赫一時的.
松浦父子是虔誠的佛教徒, 對南蠻人和基督教沒有好感, 因此平戶的海外貿易對象
主要是明人海商; 江戶時代, 此地才開設了蘭人商館, 那也是為了不讓洋人登上本土,
畢竟熱心的傳教士和充滿殉教精神的信仰, 對統治者而言是一大隱憂, 索性加以隔離.
直到大村純忠在半島上另外開港, 南蠻人的對日貿易及傳教, 才有了方便的據點.
松浦黨基本上是獨立勢力, 在遊戲的設定中, 卻成了有馬家的家臣, 這完全不符史實.
即使沒有自己的據點, 他們仍可以 (也應該) 以浪人登場; 就算非找個大名投靠不可,
他們事實上只對龍造寺隆信及豐臣秀吉低過頭, 也應該設定為龍造寺家臣才對.
大概是製作小組覺得這個名實不符的有馬家弱小得太可憐了吧...?
不過就算加上松浦父子, 也沒讓 "有馬家" 這顆撒尿牛丸的彈力增強到哪去就是了...
1584 年龍造寺隆信戰死之後, 這附近的大小豪族都恢復了獨立的狀態; 新霸主
島津家忙著與大友家的殘餘勢力作戰, 直到豐臣秀吉平定九州, 都沒能實際控制此地.
至於五島水軍眾, 他們可是不遜於九鬼嘉隆的, 實實在在的 "海之大名" 哦!
五島 (宇久) 純玄, 玄雅侄叔二人, 在豐臣秀吉的九州征服及朝鮮用兵中出力甚多,
侄子純玄死在朝鮮, 叔叔玄雅繼任家督, 戰後不但成為藩主, 還蒙賜姓豐臣, 禮遇有加.
我覺得, 若村上武吉, 九鬼嘉隆都有登場, 那麼五島家出一兩個武將絕不過份,
因此我就自己做了; 原本沒有多想, 就讓他們效力 "有馬家", 現在卻知道,
把松浦黨和五島眾都變成有馬或大村家臣, 實在是不像話; 但遊戲中南肥前
就是只有一個主城, 只能存在一位代表大名, 誰能同時管住國內的這好幾股勢力,
那就煞費思量了 -- 不過這人反正絕不會是有馬義貞啦!
[結論]
說了這麼多, 總之我現在了解到, 遊戲中的 "有馬家" 是顆大大的撒尿牛丸,
綜合了有馬, 大村, 松浦等各自獨立的勢力.
我認為有馬義貞連島原半島都搞不定, 不夠格當這顆牛丸的主人;
但就前三個劇本而言, 其實也沒有別人真正夠格.
我主張代表大名應該是大村純忠的裡由, 只是因為遊戲據點的設計 --
大村城和長崎港, "真的就都是" 大村純忠的領地啊!
別人真正的據點沒有被做出來, 他們就應該乖乖當浪人去,
或者投效 "local king" 龍造寺隆信也不離譜, 怎麼樣都不該 "竊據" 大村家的據點.
因此我原本的想法基本上是不符合史實條件的.
我若還是想玩 "吉利支丹" (基督徒) 大名 + 松浦黨, 那就必須自創一個
比有馬義貞和大村純忠都要強得多的大名, 一個偉大到可以讓
有馬, 西鄉, 安富, 後藤, 大村, 長崎, 松浦, 五島, 甚至明人倭寇都聽命行事的人物.
這些人, 有的是公家名門, 有的是過激教友, 有的是保守文人, 有的是海上霸王...
要讓他們聽命於同一個人, 聽話出力打仗, 恐怕得是位具備統一九州格局的大名
才辦得到 -- 最最最起碼, 他的威勢也得強過龍造寺隆信才合理.
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"The history is written by those who win battles,
(Into the West, 2005, Episode 5)
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◆ From: 124.218.206.57
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著啊!
信濃的配置是本作最經典的敗筆 -- 日本本土令制國最大的一國, 大小城寨上千,
在遊戲裡居然只有一個主城, 兩個支城, 主城數竟比一個小小的肥前國都還要少!!
信州在戰國時代有點實力的土豪, 起碼就有守護小笠原, 村上, 木曾三個,
東邊的小縣佐久, 南邊的伊那又都形勢獨立, 我覺得最起碼也該有
兩個主城 (林/深志/松本 + 葛尾/上田), 外加三到四個支城
(木曾福島 + 佐久小縣 + 諏訪高遠 + 伊那飯田)
不然, 才一個主城要打十年, 到小縣 (就是遊戲中通往上野的半路) 去蓋個農村,
不小心就把板垣信方和甘利虎泰給蓋死了, 好像武田信玄是白癡一樣... = =
遠江也是, 遍地土豪的地方, 從今川氏親開始搞起, 搞到今川義元, 武田信玄;
信玄死後, 德川家康一個人又再搞了快十年, 才差不多平定; 只有一個 "海港",
外加一個支城, 讓上述這些梟雄前後經略了二三十年, 他們是在搞心酸的嗎?
看來玩家們對於 "龍虎" 太強的心聲, KOEI 團隊已確實地聽見了...
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※ sevenly:轉錄至看板 WarringState 07/22 02:31
一點心得分享, 您不嫌棄的話, 歡迎指教!
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我一開始以為 "天下統一" 是某一代的 "信長之野望"; 卻原來是別公司的另作.
剛剛 google 了一些關於此作的簡介, 武將和據點確實夠多, 但美術好像不如信長...
有玩家寫道 "還有三千多個人沒有頭像", "連馬場信房和柿崎景家都沒有頭像",
不知是什麼狀況...? 現在玩革新玩得正上癮, 等天下統一出第六代再來體驗看看吧!
※ 編輯: CousinPP 來自: 124.218.206.57 (07/22 09:07)
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