Re: [情報] 自編的戰國群雄知識書

看板Koei作者 (魔法設計師)時間16年前 (2008/04/11 00:59), 編輯推噓6(6076)
留言82則, 4人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
恕刪己文 針對前篇大家熱烈的回應,我在這裡做個一次性完整清楚的解說。 維基百科的理念是知識可以free的流通,這個free指的是自由,不受任何私有著作權罣礙 ,不是指「免費」。 本人自己也是維基百科的眾多貢獻者之一,我們在開始編寫維基百科的時候,就已經同意 了維基百科站方跟我們的授權契約書,那就是GNu FDL授權http://0rz.tw/b60Rx 大家可以 參考一下,前言說的非常清楚,允許無論是否用於商業目的。印書一定需要錢,假使要求 的是「免費」,那怎麼可能實現真正的「自由」傳播知識的理念呢?印個書都不行了。當 然我們開始編維基百科就有了覺悟,商業行為也是自由散佈知識的一種不可或缺途徑,事 實上各位高興的話,只要能遵守GNU FDL授權書,大家都可以做跟薇琦姑娘印書坊一樣的 事:),那這個FDL的規定是什麼呢?最基本就是要標註文本授權仍然是GFDL、附上該文章 的最近五名作者的名字,事實上即使是試讀檔武田信玄,它仍然是GFDL授權的,大家可以 自由取用,當然不可以瓢竊成是「自己」的作品,我也不行。 再來,談到內容,這書的確是我自己編排而且選文的,我只是編排成16開本的書,作者是 很多同好,按規定當然列出他們的貢獻,我不會掠人之美,作者就是一群維基人,也可能 是很多維基人:D。有些人的問題很好,維基百科的資料錯了怎麼辦?事實上任何的書籍都 不可能完美,傳統成書還不就天下文章一大抄?除非是要求嚴格的學術書刊。維基百科的 好處就在這裡,因為維基百科要求內容的可查證性以及引用參考的來源必須詳實,此外講 求中立性,同一歷史事件往往會有兩造不同極端觀點的看法,維基百科上撰文,必須綜合 不同角度的觀點,讓陳述夠客觀,例如說玩過信長之野望的朋友,不少人會以為戰國歷史 是繞著織田信長打轉,其他人是垃圾,但是其實跟信長對峙過的就算是朝倉義景或淺井長 政也是有他們值得一提的地方,本願寺顯如雖「敗」尤榮,能夠在日本全國各地鼓動信徒 發動一揆也是不簡單的人物(最早的無產階級革命?)。維基百科就是有這些編輯方針的 維繫,使得許多維基人聚合起來,共創出一篇又一篇的好文章,使得維基百科(英文版) 的平均錯誤率還勝過大英百科,至於錯誤,就算大英百科寫錯:上杉謙信其實是女扮男裝 ,這會害死讀者嗎?(大概只會害人臉上無光吧?因為跟人打筆仗時,引用資料有誤,XD ) 說到選文章,就必須有所取捨,我在維基百科是已經有一定經驗的編輯,我看得出來許多 條目的品質狀況,哪些品質好,哪些品質差,甚至哪些錯誤嚴重,有人搞怪。畢竟中文版 維基百科的平均品質狀況離英文版有一段距離,既然經營薇琦姑娘印書坊,我的職責就是 要善加過濾,選出品質好的文章出來成書,也因此有些大名必須割捨,事實上本來有要收 足利家某一位小有名氣的劍豪將軍,可惜它的品質還不夠好。說回來戰國條目日文版比中 文版完整的多的確是事實,這也反應是不是大家忙著玩遊戲,沒時間分享知識呢?所以我 也只能選14位,不過他們的確也都蠻重要的,而且個人界定這本書是幫助初心者的小書, 應該是沒必要讓他們知道什麼「姊」小路家、里見家、秋月家、蘆名家的家督(這可能收 到最弱大名錄吧XD) 至於價錢,我想有心人可以自己去影印店試看看,自己編排用印表機印出來,拿去影印店 印雙面,加膠裝和封面上光,總成本要多少?而且紙質還是不適合長時間閱讀的便宜模造 紙(就是影印紙),又膠裝做的如何?會不會沒翻幾次就掉頁了;如果用POD的話,網路上 某間標榜「出版不用花大錢」的知名廠商的基本價,是一次至少印10本,內文最多只能有 150頁,「只」要3999元。我建立薇琦姑娘印書坊的立意,就是幫助需要客製紙本知識書的 人,能夠平價取得有市售書印刷品質的wiki書,而且就算只要一本,也能受理,戰國風雲 錄我覺得是編得不錯的書,不過人家是傳統印刷,一刷一千本的大手筆製作,單一印製成 本只有幾十塊(一般而言,書的終端定價是印製成本的4倍),可惜在下的小店沒有那種 財力。 我再次聲名,我並不是要推自己的書,事實上該書我是規劃給戰國初心者的,可以多省點 錢買更多的電動XD,我想在這邊的大家應該都有相當的程度,應該是不需要它。我舉它是 個範例,事實上可以做的有很多,如果真有需要,單以日本戰國相關而言,名將錄、茶人 錄、軍師錄、戰國武器、名城堡選、忍者劍客錄、非武家名人錄(千利修、一休宗純、出 雲阿國、石川五右衛門..等)都有可能,當然要維基百科有東西就是了,要印日文版也可 以,你看得懂的話:),我是來幫助大家成就個人夢想的,放輕鬆吧。 -- 薇琦姑娘幫你wiki知識書! 店面:http://wikigirl.url.tw 店誌:http://wiki-girl.blogspot.com/ 我的個人網誌:http://magicdesign.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.157.129 ※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (04/11 01:04) ※ 編輯: mgdesigner 來自: 61.56.157.129 (04/11 01:15)

04/11 20:46, , 1F
既然你跟WIKIPEDIA這麼熟,又有個人網頁,又不是為了賣錢,
04/11 20:46, 1F

04/11 20:47, , 2F
為何不乾脆做成條目或電子書呢?非要印成實體書呢?
04/11 20:47, 2F

04/11 20:51, , 3F
另外我實在不懂,想知道基礎戰國認知的人會需要實體書嗎?
04/11 20:51, 3F

04/11 20:53, , 4F
我不是在否定你整理WIKI資訊的努力,而是在疑惑實體書的必要性
04/11 20:53, 4F

04/11 20:53, , 5F
服務需要紙本的人阿,條目早就寫好在維基百科上了
04/11 20:53, 5F

04/11 20:54, , 6F
在我看來,基礎認知四個字跟實體書之間好像沒什麼關聯?
04/11 20:54, 6F

04/11 20:54, , 7F
在高山上,你連不上網路,中老年人不太會網路,學校教
04/11 20:54, 7F

04/11 20:55, , 8F
學需要紙本,此外敝人當初玩信長之野望,也是自己看了
04/11 20:55, 8F

04/11 20:56, , 9F
一堆戰國的書來認識戰國的歷史,前前後後加起來也花了
04/11 20:56, 9F

04/11 20:57, , 10F
幾千吧?關於實體書需不需要,我想有人的需要,有的人
04/11 20:57, 10F

04/11 20:58, , 11F
我還是很疑惑
04/11 20:58, 11F

04/11 20:58, , 12F
不需要,這不就是服務業嗎?不能用我從來不需要減頭髮
04/11 20:58, 12F

04/11 20:59, , 13F
來質疑髮廊存在的必要。
04/11 20:59, 13F

04/11 20:59, , 14F
在高山上,你要怎麼買這本書? 不上網的人又怎麼會知道這本書ꄠ
04/11 20:59, 14F

04/11 21:00, , 15F
重點是會對戰國有興趣想入門的人,有幾個是不會上網的?
04/11 21:00, 15F

04/11 21:01, , 16F
再說有哪個高中以下的學校會讓學生去研讀戰國史?
04/11 21:01, 16F

04/11 21:01, , 17F
我會開傳統通路阿,此外不一定跟薇琦姑娘訂一本書自己
04/11 21:01, 17F

04/11 21:02, , 18F
看,也可能是團體定大量,送到山上去阿
04/11 21:02, 18F

04/11 21:01, , 19F
又有哪間大學的學生教師不會上網?沒有多媒體教室?
04/11 21:01, 19F

04/11 21:03, , 20F
這好像變我們兩個人的個人留言板了。XD要不要直接對話
04/11 21:03, 20F

04/11 21:04, , 21F
不要XD 因為我沒什麼話想講的,我只是覺得出實體本吃力不討好
04/11 21:04, 21F

04/11 21:04, , 22F
僅此而已
04/11 21:04, 22F

04/11 21:05, , 23F
那就繼續吧,不是每個系所都像資訊、電機系那麼進步
04/11 21:05, 23F

04/11 21:06, , 24F
例如說師大國文系,還是非常非常的傳統....
04/11 21:06, 24F

04/11 21:07, , 25F
我做的是服務業,什麼叫服務業,就是不是每個人都需要
04/11 21:07, 25F

04/11 21:08, , 26F
的行業,不是每個人都需要擦皮鞋、護膚美容做spa,取得
04/11 21:08, 26F

04/11 21:09, , 27F
傳播知識,也不是只能用紙本,但紙本還是最基本的途徑
04/11 21:09, 27F

04/11 21:10, , 28F
維基東西其實不只維基百科,還有維基教科書等等很多計
04/11 21:10, 28F

04/11 21:11, , 29F
劃,試問您要學東西時,貴系教科書進步到都不用紙本嗎
04/11 21:11, 29F

04/11 21:17, , 30F
是實體本沒錯,但是兩者性質不同,一是教科書跟一是知識書。
04/11 21:17, 30F

04/11 21:18, , 31F
教科書資訊量大,使用時間非常的長,並且需要加註許多筆記。
04/11 21:18, 31F

04/11 21:19, , 32F
不過我比較好奇的是,原PO要怎麼把書推銷給無法上網的
04/11 21:19, 32F

04/11 21:20, , 33F
戰國迷?基本上在這裡看到原PO推銷訊息的應該都不太有這
04/11 21:20, 33F

04/11 21:21, , 34F
個需求
04/11 21:21, 34F

04/11 21:20, , 35F
資訊量大,數位化必須非常的花時間,所以師生只能買書以獲得
04/11 21:20, 35F

04/11 21:22, , 36F
書內的資訊。
04/11 21:22, 36F

04/11 21:23, , 37F
很少能在網路上找到大學教科書裡面的資料
04/11 21:23, 37F

04/11 21:23, , 38F
還是原PO能夠提出你們出版的紙本書有線上維基沒有的優點
04/11 21:23, 38F

04/11 21:24, , 39F
更正,網路上幾乎不可能找到完整可看的教科書。
04/11 21:24, 39F

04/11 21:24, , 40F
讓來這裡看到商品訊息的鄉民也會覺得值得購買?
04/11 21:24, 40F

04/11 21:24, , 41F
這些是教科書跟你這本知識書的差距。
04/11 21:24, 41F

04/11 21:25, , 42F
我想這很困難,維基條目中的關鍵字連結是很強大方便的功
04/11 21:25, 42F

04/11 21:25, , 43F
能,一旦印成紙本就消失了。
04/11 21:25, 43F

04/11 21:27, , 44F
事實上我的站上就有一本教科書,教純手工打造作業系統
04/11 21:27, 44F

04/11 21:28, , 45F
的,薇琦姑娘的工作是提供管道,從網路上萃取出高品質
04/11 21:28, 45F

04/11 21:30, , 46F
的資料,整理印成白紙黑字,供給給需要的人或團體。
04/11 21:30, 46F

04/11 21:32, , 47F
學習有很多方式,我想我們實在不需要在紙不紙本上打轉
04/11 21:32, 47F

04/11 21:32, , 48F
OK,重點是你們有自信比一般人更有能力篩選出有用的免費
04/11 21:32, 48F

04/11 21:33, , 49F
資訊。只要給你們一個主題,你們就可以做好這個工作。這
04/11 21:33, 49F

04/11 21:33, , 50F
個認知正確嗎?
04/11 21:33, 50F

04/11 21:34, , 51F
對,這就是薇琦姑娘的立意,我們選文者,只會找有經驗
04/11 21:34, 51F

04/11 21:35, , 52F
維基百科相關計劃有授階的各級編輯。我們非常有自信能
04/11 21:35, 52F

04/11 21:37, , 53F
做好這個工作。
04/11 21:37, 53F

04/11 21:38, , 54F
那再請教你們搜尋的資訊來源是只限於維基嗎?說起來若不
04/11 21:38, 54F

04/11 21:39, , 55F
只限於賣紙本書,如果今天一個大學生要寫報告,把報告主
04/11 21:39, 55F

04/11 21:40, , 56F
題丟給你們,你們再幫忙把資料找好集結起來e-mail過去
04/11 21:40, 56F

04/11 21:41, , 57F
省下印刷跟運送成本,價格應該可以壓下不少才是。這樣我
04/11 21:41, 57F

04/11 21:42, , 58F
想生意可以做得比較廣一些。
04/11 21:42, 58F

04/11 21:43, , 59F
不過現在重點就在於大學生寧可信任自己找資料的能力,還
04/11 21:43, 59F

04/11 21:44, , 60F
是判斷一下你們團隊提供的專業經驗上的證據夠不夠,改請
04/11 21:44, 60F

04/11 21:44, , 61F
你們代找資料了。不過偷懶的學生很多,生意應該不難找。
04/11 21:44, 61F

04/11 22:11, , 62F
另外你們努力創業做你們的生意這點值得敬佩,不過我要
04/11 22:11, 62F

04/11 22:12, , 63F
評論一點。我想維基的理念是公眾參與,那麼由個人判斷條
04/11 22:12, 63F

04/11 22:13, , 64F
目的價值也是理所當然的.還要委由一群有經驗的編輯群來
04/11 22:13, 64F

04/11 22:13, , 65F
幫你篩選資料,這根本違反了維基的民主價值.身為維基編輯
04/11 22:13, 65F

04/11 22:14, , 66F
但卻推銷違反維基的民主理念的菁英價值,個人是覺得奇怪
04/11 22:14, 66F

04/11 22:15, , 67F
了點。更何況維基已經有特色條目這樣的篩選評價機制了,
04/11 22:15, 67F

04/11 22:16, , 68F
讀者為何還要透過你們這些中間人也是值得懷疑的。
04/11 22:16, 68F

04/11 22:16, , 69F
有人要接受你們的那一套,買你們的商品這我尊重.不過個人
04/11 22:16, 69F

04/11 22:17, , 70F
對於這樣的價值觀念持保留態度.
04/11 22:17, 70F

04/11 23:03, , 71F
我想越講越月離開光榮的主題了,我建議你可以用其他的
04/11 23:03, 71F

04/11 23:04, , 72F
管道跟我聯絡,又薇琦姑娘印書坊並非維基百科計劃擁有
04/11 23:04, 72F

04/11 23:05, , 73F
者維基媒體基金會的關聯機構,此外維基並不是民主試練
04/11 23:05, 73F

04/11 23:06, , 74F
場,這是維基百科的基本方針載明的,最後,薇琦姑娘印
04/11 23:06, 74F

04/11 23:07, , 75F
書坊只印CC/GFDL/GPL等開放文本授權的知識書籍,以維基
04/11 23:07, 75F

04/11 23:08, , 76F
百科為主,幫客戶人挑選高品質文章(特色條目不是篩選
04/11 23:08, 76F

04/11 23:10, , 77F
機制,是推荐出來的)很多戰國條目寫的也很好,只是沒
04/11 23:10, 77F

04/11 23:11, , 78F
人投票推荐罷了),旁及開源技術文件。
04/11 23:11, 78F

04/11 23:15, , 79F
言盡於此,抱歉打擾大家了。
04/11 23:15, 79F

04/11 23:29, , 80F
謝謝原PO費心做出這些說明,那我問題也請教到這裡就好。
04/11 23:29, 80F

06/19 19:18, , 81F
希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
06/19 19:18, 81F

06/27 04:29, , 82F
希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
06/27 04:29, 82F
文章代碼(AID): #17_aUBQV (Koei)
文章代碼(AID): #17_aUBQV (Koei)