[轉錄]Re: [問題] 關於Jay到底是怎樣子一回事啊

看板Kings作者 (孩子王)時間13年前 (2011/04/14 23:43), 編輯推噓1(108)
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※ [本文轉錄自 NCAA 看板 #0-sWTzTz ] 作者: Linhumain (非人) 看板: NCAA 標題: Re: [問題] 關於Jay到底是怎樣子一回事啊 時間: Sun Jun 1 23:51:59 2003 聊一聊訊息處理的態度好了。 訊息處理的三個原則:我尊重外電報導,也尊重球迷看球的心得,但 也同樣尊重自己對於多方資訊資訊取捨的判斷能力。 老實說這一季公牛的比賽我一場都沒看。不過既然先前耳聞報導提到 公牛用三角,那就來聊聊Jay在三角的可能狀況吧; 網友提到公牛根 本沒把三角打出來,那麼我會選擇信賴球迷的眼睛,因為真實比賽與 媒體報導之間的落差是一直以來存在的問題,所以看比賽是很重要的。 在公牛只能打出配合的狀況下,Jay 的地位同樣不利,因為球還是不 在他的手上。所以我想公牛是不是打三角,就已經不是特別需要堅持 一方或加以辨明的話題了。 重點在於,訊息不充分的時候,與其辨別訊息之間的差異,我會比較 傾向整合出一個趨勢來。我不知道Jay在暑假碰到什麼樣的夏季球隊, 不知道熱身賽時公牛打的是什麼比賽,不知道公牛是否有在季中進行 調整。可惜的是台灣撥的比賽場次不多,所以公牛整個球季下來的戰 術設定究竟是怎麼一回事,不容易光靠媒體報導判定。那還不如先放 在一邊。 持球時間與上場時間才是the matter,看看季末令所有公牛迷興奮的 雙控衛打法。 即使像是Duke,看了近幾年的比賽後,我也還是會語帶保留地說,我 不知道Duke十年前怎麼打球的(啊,令人敬畏的歷史),所以我也不 敢定論K教練是不是專打Motion的。也許等我五十歲的時候,我們可 以回來討論這樣的話題。 motion下的很多概念,有很多的細節,幾乎已經不構成戰術,而成為 現代籃球比賽中球員應具有的觀念了。而一個球隊接受motion概念的 程度,也不一定會反應在戰術套路(set)上。 其實你看我這個波士頓 塞爾提克球迷,到波士頓打完這個球季之前,我都沒有把一件事情掛 在口裡強調:波士頓這一季打的其實就是motion系的戰術,只是較少 複雜的切檔傳(簡單化政策),而運用小組配合,十分要求球員的距 離保持、正確的跑位與站位、持球主將視對方防守進行攻擊判斷、受 包夾時球的導出(沒有到位支援的球員是會被指正的)、全隊球員均 攤攻擊任務、面對對方防守輪轉產生的mismatch一定要強攻、有外線 機會就要出手...這就是為什麼vantora總是說:KB攻擊的問題在於不 夠膽、會猶豫, 而我會說幹嘛不幫KB多設計一些set幫他培養攻擊信 心。波士頓的free-style攻擊下人人都有攻擊責任,而沒有特別為誰 製造的攻擊機會。不過不管怎麼樣,這一季我都沒有把「波士頓打 motion」掛在嘴裡,而默默接受一些球評在季後賽對上籃網時的責難: 「這支球隊流於單打。」 有些戰術,當他們打得好的時候,你根本不知道他們怎麼會打成這樣; 當他們打不出來時,那就跟沒有戰術一樣。 我們不是將motion概念執行得不好(本隊球員場地IQ都很高),我們 只是缺乏天賦,也由於過度訓練防守而沒時間開發更複雜的set。 公 牛的狀況,老實說我不知道,而我會從過多的失誤去推測球員們走位 傳導的觀念不佳。空手球員在球場跑不動或跑錯地方,持球球員除了 找你的「麻吉」跟你搭檔打配合,或者自幹,就沒有太多能把攻擊打 下去的方法了。 拉拉雜雜又談了一堆motion的事情。簡單地說,當一支球隊的攻擊看 來毫無戰術可言的時候,辨識戰術型態的一種可能方式,在於觀察他 們的場地觀念、佈陣觀念與起手式,然後再來推測他們本來想要打什 麼卻打不出來。motion系的場地概念有時候就像是一個基地,球隊再 試圖從上面去建築一些東西。 我最近其實在很多領域上都碰到一種「欣賞的深化」的問題。就像欣 賞古典音樂一樣,要聽出錯音,其實很簡單;要罵那個演奏出錯音的 人,更是容易;要用一堆形容詞去盛譽演奏者,那是只有沒品記者才 會去幹的事情。但要去評論:「一個錯誤是怎麼形成的?演奏者本來 想要達成的正確是什麼?他基於什麼樣的意圖而犯下這樣的錯誤?又 該朝什麼樣的方向進行改正?」卻是一件很困難的事情。 人站上一個程度以後,很容易因為自身的自圓而陷入一種自滿的愁緒 中。這是一種愁緒,遠遠不是一種歡快。你在那樣的位置上會覺得很 無聊,blase, 你沒有辦法辨識出還有什麼東西等在那裡,要去追求 什麼。 回來談到的就是資訊量的問題。我覺得這樣的困難起於資訊不夠充分, 而一個人窮盡一輩子的歲月都不可能獲得充分的資訊量,有效率的方 式,是靠大家的分享。訊息量到了一定程度的時候,會讓人覺得彷彿 是夠了。就像是我在這裡寫東西,好像能把一件事情說出一個道理來, 能夠說出一個圓融,說出一個完善。被人家喊一聲大大,我自己心理 其實會很焦慮,我充其量不過是達到能「自圓其說」的地步而已。這 只是一個程度,要突破這個程度,而達到下一個階段,我還需要更多 的資訊。 資訊有效率的獲得,除了靠自己的努力,還要靠眾人的分享。像是來 到這個版上,看到conan君的大作,就獲得更多的視野與觀察的要點, 受益良多。而不只是大作而已,歧異的觀點、網友的發問,都有助於 我對一個現象或一個議題更細緻的留意,也許會讓我發現到自己本來 沒有發現的東西。 有時候對立觀點不一定需要有個結論,也許他提醒我們,背後還有什 麼更進一層次的體系是我們都還沒發現的。而對於對立觀點的反駁, 除非是觀察到對方根本是不注重事實、只想要言語強辯、活在自我幻 想世界中,這種時候我會說這傢伙根本是網路小白,我個性比較急躁 一些,會直接跟這樣的人吵架。 但這樣的人其實很少。 當我們期望一個資訊流有效運作時,重要的不在於辨識其中的對錯, 而首先在於辨識整個資訊流的管道是否遭到阻礙。在很多討論區中, 「大大」文化其實是具有阻礙性的。當然,對於搞笑式的誇張膜拜其 實無傷大雅,怕的是因人廢言、因人懼言的現象。而其次,資訊流承 載的不需要是已經粹練的資訊,我們要把阻礙拿掉,迎入更多的、紛 陳的資訊,重點在於版上需要有些資訊的精鍊者,他們能辨識資訊中 富含的價值,粹取、深化這些資訊。一個版上如果有一堆人在作摘譯 的工作,一堆人在作戰報,一堆人在作介紹,一堆人在作回顧,一堆 人在作分析,一堆人在發問,一堆人在提出不同的觀點。這樣的協作 會使得這所有的一堆人同樣能獲得更多的速度。從客觀價值角度來說, 精鍊的資訊可以更有效率地創造價值;從主觀的偏好來說,對於快感 刺激將會以加速度成長。 一個看板的經營,很怕流於兩類:一群寫作的人,和一群閱讀的人。 如果到了那樣的程度,那就跟傳統媒體沒兩樣了。唯一的差別只在於: 那些寫作的人會拿自己「免費寫作」、「辛苦經營」為藉口,拿翹而 不知反省,犯錯還努力硬凹。就像某些在網路上活動的記者一樣。透 過市場機制還可以淘汰掉一些不適任的記者,網路若不能保有自己的 協作文化,而遭到媒體科層文化感染,那種權力暴力是更為可怕、更 為可恨的。我深以為戒之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.216.108.55 ※ 編輯: Linhumain 來自: 61.216.108.55 (06/01 23:57)

推 211.75.155.91 06/02,
推!!!慎之戒之!!!
推 211.75.155.91 06/02

推 210.68.232.246 06/02,
先斬後奏 轉AI板了 大神若不同意我馬上刪
推 210.68.232.246 06/02

推 218.160.39.41 06/02,
我也要借轉湖人版...^^
推 218.160.39.41 06/02

推 61.30.34.113 06/02,
借小弟轉回小牛版..謝謝:)
推 61.30.34.113 06/02

推 140.112.231.13 06/02,
借馬刺...謝謝...(小小聲...)
推 140.112.231.13 06/02

推 61.216.108.55 06/02,
歡迎轉載,只要不拜文就好(笑)
推 61.216.108.55 06/02

推 61.224.104.84 06/02,
那我也借到國王版 大˙感˙激!!
推 61.224.104.84 06/02

推 211.74.167.133 06/02,
哈 雖然我已經徵得大神的同意了
推 211.74.167.133 06/02

推 211.74.167.133 06/02,
但各版主都已經來了 那我也來一下 ^^
推 211.74.167.133 06/02

推 140.114.45.73 06/02,
最後一段話,發人省思,慎之戒之~~~
推 140.114.45.73 06/02

推 202.39.24.107 06/02,
必轉~感謝!!(可惡...不能拜!)
推 202.39.24.107 06/02

推 211.75.155.91 06/02,
我也借轉到不良牛溜馬版...謝謝
推 211.75.155.91 06/02

推 140.123.236.25 06/03,
好像來晚了..不過還是要說借轉溜馬板.感謝
推 140.123.236.25 06/03

推 61.218.31.62 06/03,
借轉~堆一下~
推 61.218.31.62 06/03

推 61.64.108.36 06/03,
借轉
推 61.64.108.36 06/03

推 140.116.142.58 10/28,
晚很多~但還是要轉回火箭版...
推 140.116.142.58 10/28

04/14 23:43,
借轉八年後依然遇到這問題的國王版
04/14 23:43
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.77.236 ※ 編輯: Cousins15 來自: 218.168.77.236 (04/14 23:47)

04/14 23:48, , 1F
非人大八年前的文章 我覺得很多東西反映在這支國王
04/14 23:48, 1F

04/14 23:48, , 2F
有戰術或沒戰術要如何『看』的上面,頗為類似。
04/14 23:48, 2F

04/14 23:49, , 3F
其中黃色上色部分是我個人認為心有戚戚焉之處
04/14 23:49, 3F

04/14 23:50, , 4F
但整篇文章八年後看來依然是字字錦繡的好文 
04/14 23:50, 4F

04/14 23:52, , 5F
如果有空建議大家完整看完,會提升你很多在網路世界
04/14 23:52, 5F

04/14 23:52, , 6F
的看球、觀球、論球層次。
04/14 23:52, 6F

04/14 23:53, , 7F
我的文筆自認沒辦法寫出這樣好的文章,所以把這篇好文
04/14 23:53, 7F

04/14 23:54, , 8F
分享給各位。
04/14 23:54, 8F

04/15 00:22, , 9F
推 非人大寫得太好了
04/15 00:22, 9F
文章代碼(AID): #1DfnOXCY (Kings)