[老黃] 第八銅人:太過精彩而突顯港漫的困境

看板KingdomHuang作者 (雞尾酒)時間14年前 (2010/08/24 20:36), 編輯推噓23(23025)
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只是空行較大的易讀部洛格版: http://djboylee.pixnet.net/blog/post/25476670 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 今天若是有人問我,那部港漫值得推薦時,我一定毫不猶豫的說出四個 字:「第八銅人」! 這十年來,若是我推薦港漫時,大概都會講<絕世無雙>這部港漫。這部港 漫雖然最後期產生武力爆走的現象,但是相較其他港漫來說,總算是一部 有個好善終的書。其中他把武學擴大到了接近異能的地步,己經接近當年 看JOJO第三部的感覺,著實讓我看的大呼過癮。 本文的重點,可能在寫港漫的困境,而不是<第八銅人>的介紹 XD。 (1)評論 <第八銅人>原著為九把刀,我沒有看過他任何一本書 XD。漫畫的作者則是號 稱港漫界畫功第一名的邱福龍。在許多港漫的作者專欄裡,都會提到這位天 才級的畫師,接著深嘆自己有所不及。 <第八銅人>主要在描述主角乳七索,為了一圓成為大俠的夢,而上少林學藝。 沒有想到少林因為元朝的控制,己經變成了「武學證照補習班」。就像許多歐 美國家的大學,可以靠函授課程拿到博士學位一樣的學店,變成只要有錢就可 以拿張證照下山。 像是「十八銅人陣」,只要有錢,就可以打通關。各種技藝也是要靠錢來 學,羅漢拳3金,般若掌5金等等。主角面對這種情況,先是灰心意冷,結果遇 到好友張君寶,最後學得技藝下山,並且打敗魔王。 我對九把刀是真的不熟,但是他把這段老梗改編的非常有趣。像是著名的 「太極張三豐」,就是以乳太極(七索)與張三丰(君寶)的合稱。男子漢之間友情的 描述,敵我雙方惺惺相惜,在書中更是頗受好評。 在武學的描述上,九把刀確實有其創意。其中最著名像是易經筋,不在是「武功」, 而是一種「擴大經脈」的能力,能夠把全身經脈擴大,容納更多的真氣,就像把網 路從播接變成光纖一樣,內力自然變強。 漫畫的渲染力,遠遠高於文字。配合上邱福龍的畫功,<第八銅人>有趣又有創意的 劇情,整個活了起來。其中許多大絕戰,那個氣勢整個就讓人為之動容,感動不己。 透過全香港最優秀的畫師,加上新一代作家著名的創意,讓<第八銅人>的評價, 一飛沖天。就算之前不看港漫者,也應該排除既有成見,看一下這60期的<第八銅人>, 絕對不會讓你失望的。 (2)港漫的困境 邱福龍又稱邱front,他的每一部書開頭的畫功佳劇情好,吸引無數的讀者。但是 過了三、四十期後,就開始漸漸走下坡,然後爛尾結束。從<大聖王>、<小魔神> 就是非常著名的例子。 這種爛尾的情況,在港漫比比皆是。我曾經在<洪武大帝>的評論中有提到,港漫 現在最大的問題,就在編劇上。<第八銅人>頗受好評,就是因為他有一個好的劇 本,讓畫師得以發揮。 在討論本論點時,將時常以日本來做比較。台灣?唉~~~說好不提台灣本土漫畫 的>_<。不過港漫的困境,也可以完全套用在台灣霹靂布袋戲上就是。 (2-1)港漫的銷售 香港漫畫原本是香港中下階層的讀物,在工作之餘從報攤上買來消遣。相較於日 本的綜合式漫畫刊物(香港很久以前也有過),港漫現在均是一本一個故事(專刊)。 所以每一集故事的內容一定要精彩,最後結尾要震撼性,並吸引讀者繼續買下去。 港漫銷售量 以下是某港漫迷網站的書籍銷量,應該是僅包含香港。 天下(風雲) 40000 新著龍虎門 29000-30000 春秋戰雄 18000-20000 王風雷傳二 18000-19000 第八銅人 16000-17000(加海外台灣等總共約2萬) 天子傳奇六10000-12000 黑豹列傳 10000 殺道行者 8000-9000 從銷售數據可以看出來,香港的銷量約佔70~80%,海外(台灣等其他)約佔20%。 所以香港市場仍然是港漫最主要的銷售地。 至今天下(風雲)、龍虎門這個劇情早就亂七八糟的漫畫,竟然仍然可以高居榜 首前二名;若把王風雷傳也算進去,前四名就有三名是老作品。老書不管編的再爛, 仍然可以維持一個基本盤。 <第八銅人>在眾港漫迷一片叫好之下,賣的還不到天下(風雲)的一半,讓人深刻的 感受到,新書很難以出頭。<春秋戰雄>是老黃近年來被迫復出的重點漫畫,在大力宣 傳和喝湯不斷(就是男女來個性幻想),銷售量也僅是天下(風雲)的一半。 這代表一個非常嚴重的問題:一半以上的老讀者,根本不願意接受新的漫畫。對這些 者讀者來說,購買天下(風雲),僅是個「習慣」而己。這讓新作者或是新書,很難找 到出頭的機會。 (2-2)新人新書無法出頭 港漫在這種一書一故事的架構下(專刊式),相對於日本的綜合性刊物,新人要出頭 的方式幾乎沒有。日本方面,新人可以刊載短篇故事來試水溫,若是受歡迎可擴展 到長期連載。 日本的綜合性刊物來說,二十篇漫畫中,只要有個一、二篇大作(七龍珠、火影忍 者等),往往可以吸引讀者買下去,順便看下別的作品,以培養其他的漫畫家。相關 日本漫畫界的漫畫家與出版社的合作,請務必看<爆漫王>這部漫畫。 香港的新人,要出書的話,幾乎找不到任何管道,更沒有綜合刊物來支持。目前香港 的出版社,仍然以玉郎機構獨大,還有一些其他的小出版社。這些出版社的老闆,本 身往往就是漫畫創作者,一家出版社也僅出版二、三部漫畫。每出版一本漫畫,幾乎 就要了出版社1/2的資源。若是一部漫畫賣不好,可能出版社就會倒,所以不太能讓新 人出書。 出新書需要耗費過多的出版社資源,其中一個原因是「彩色印刷」。這是香港漫畫的 特色,但是也造成出版成本大增。製作人數、印刷成本,較高白不知道高出幾倍。 大概也只有香港這種把畫漫畫搞成像工廠一樣的分工,才有辦法每週出彩色專刊。 (2-3)不停止的週刊 香港漫畫還有一個特色:不休刊!幾乎沒有看過休刊的港漫,但是日漫卻常常可 以看到作者因為取材(編不下去)而休刊個幾回。日本漫畫若是休刊幾週,仍有其 他的漫畫可以撐場面,讀者也願意買下去。 香港漫畫在這點上,和霹靂布袋戲有非常類似的狀況。為了維持公司團隊的基 本運作(錢),所以完全不能休刊,而且每一期都要製造懸疑緊張的效果,才能夠吸 引讀者買下去。這造成編劇與整個製作團隊非常大的壓力與題材的耗損。像是 在<新著龍虎門>之中,王小虎和馬小靈談了二期的戀愛,造成銷售量下跌2000本, 讓港漫從此不再談情說愛的直接上床。 港漫在專刊式的出版下,加上每一期的銷售量都影響公司直接運作,加上舊著 題材受限、新題材接受度不高且市場胃納量小等惡性循環下,成功的漫畫被迫無 限延伸。這個問題其實也有出現在日本漫畫上,富堅的獵人與幽遊白書、七龍珠等 均是如此。 週刊式的出書且沒有停刊的機會,帶給了編劇無比的壓力,進而造成品質的降低, 這個問題港日皆然。但是日本漫畫若畫不好,會被要求結束,反正綜合性刊物中 有其他作品撐著,也可以給另外的新進作者機會。可惜香港漫畫並沒有這樣子的 環境,老漫畫一直延續,新進的漫畫家苦無發展機會。 (2-4)題材的限制 在上述的情況下,會造成許多惡性循環。首先是題材的選擇,僅能選擇大眾最喜歡 的格鬥漫畫,以減少風險。若是出非武俠漫畫,至少就沒有台灣4000本的銷量; 好歹這幾年我在台灣市場根本沒有看過非格鬥的港漫。 這可能是雞生蛋、蛋生雞的問題。綜觀所有娛樂,打鬥、戰鬥、格鬥、比鬥漫畫, 真的比較吸引人。像是七龍珠、幽遊白書、灌藍高手、魔鬼終結者、阿凡達等等, 幾乎鬥爭的題材,比較容易大紅大紫。看看全球十大電影賣作排行榜與日本漫畫 銷售榜,就是一個最佳的例子。至於像鐵達尼號、海角七號等等,那真的算是 少數中的少數。 這個問題,也要考慮到香港市場實在太小。日本香港的國民所得差不多,但是日本 人口(市場)約是香港的12倍大(600萬 vs 12000萬),有足夠的胃納量去接受非 主流的漫畫。以下是非常簡單的舉例,僅是用來表達市場大小的重要性。 日本與香港的閱讀人口比例一樣,看漫畫的人口比例約10%。 若是閱讀人口的市場的10%喜歡惡搞漫畫(銀魂、惡魔奶爸等)而且會購買單行本。 其中喜歡<銀魂>的約佔30%,而其中的10%會去買書。 一本漫畫的單行本要賣1萬本書才能夠維持正常運作。 日本的話,有12000*15%*10%*30%*20%=10.8萬。 香港出了惡搞漫畫,用同比例下去算僅能賣0.54萬,不合乎成本。 在惡性循環之下,港漫漸漸變成僅以格鬥漫畫為主,非格鬥漫畫沒有出頭天。 非格鬥漫畫的人材沒有舞台,造成人材的轉行與流失。當題材受到限制,想要從中 找出創意,更變的難上加難。 近年來雖然一些小出版社偶有嚐試其他題材,或是用其他方法去包裝格鬥,但是均 鎩羽而歸。似乎看來,港漫的題材性只會愈來愈受到限制。 (2-5)劣幣逐良幣 一般港漫開播,大約25期左右(前半年),通常劇情都很不錯。這可能是一開始在構 想故事時,編劇所定的架構與想法範圍也大約如此。一旦過了蜜月期,劇情就開始 出現偏斜。通常故事到了50期(出書一年了)後,整個劇情就開始爆走,然後從此一 路不回頭往黑暗深淵狂奔下去。 一個漫畫受歡迎後,出版社往往無所不用其極的壓榨其品牌資源。畢境要推出一部 成功的漫畫非常不易,港日皆然。因為一開始沒有構想這麼龐大的故事,加上每期 出刊的壓力,讓編劇無法好好的把劇情編下去。 在惡性循環加上不停出書之下,常常讓港漫前後矛盾,或是更改原始設定而不做解 釋。因為故事爆走,沒有停刊讓編劇好好思考,品質也日益下降,爛尾己經是港 漫的代名詞,進而最後終於造成劣幣逐良幣的效果。 回到一開始討論的問題:老讀者不願意接受新港漫。當讀者試著去接受新港漫時, 發現每部書到最後均爆走爛尾。幾次失敗後,老讀者在失望之餘,開始不再接受 新書,而僅看看舊書當作一種習慣。 對比台灣布袋戲,其實狀況也差不多。通常只要該部故事是全新的地方(xx島, xx境),人物重新來過,僅派原來的主角去冒險,故事通常都不錯而獲得好評。 但是回到中原和以前群雄(老人)混,馬上受限於之前的架構,讓劇情慘不忍睹。 (2-6)自省 在新興娛樂不停出現,尤其是電玩遊戲的刺激之下,港漫甚至是書籍的銷售量原 本就會大受影響。這是時代的演進,許多老娛樂的黃金年代早己過去。再加上網 路免錢氾濫,造成沒有錢的青少年讀者更不願意去買書。 雖然網路免錢漫畫有相當的影響力,不過也請出版社悶心自問:你出的漫畫夠好 看嗎? 常常作者都會在書中抱怨,自己嘔心瀝血的作品,大家都不買帳。但真正的問題 是,作品要讓讀者接受才行,而不是讓自己內爽。 近十年來,唯一讓我每週冒著生命危險(有結婚生子的男人就懂)也要去看的港 漫,只有<天子六>的前期,和<第八銅人>而己。近來新出的<春秋戰雄>與 <天子七>等等,號稱大作,但是實在都是老梗而吸引不了需要刺激的讀者。 回歸到原點:讀者需要的不一樣的刺激!僅僅把老梗拿出來炒也可以,但是也要 炒的有技巧。像是<蝴蝶效應>這部電影,多麼的老梗,但是卻多麼的好看。再 不然就要像<全面啟動>或<爆畫王>一樣,來個新的故事。 改編其他著名武俠小說,其實也算是一個解套方式。<第八銅人>、<大唐雙龍傳> 等,均頗受好評,就是來自一個完整的故事劇情。其實這在其他行業也可以見 過。像是著名的樂高(LEGO),原本虧損連連。後來新的總經理上台後,與其他 異業結合,出了一堆星際大戰、卡通人偶之類的積木,才開始轉虧為盈。 培養自己的品牌,才是出版社的長久之道;LEGO除了異業結合之外,也是有出自己 的設計。目前看來,港漫的編劇換來換去,總是那些老面孔,培養新人似乎也是 刻不容緩。 (3)結論 <第八銅人>,擁有台灣新一代最著名網路作家的好劇本,加上香港第一天才畫 師的畫功,結合香港著名的工廠式漫畫出書,造就了十年來評價最高的港漫。 <第八銅人>的成功,也突顯出港漫的困境:劇情限制與爛尾。在目前專刊模式、 不得停刊、新人找不到出頭機會的現況下,港漫很明顯的己經走了入死胡同。 綜觀來看,或許可以借鏡日本,改為綜合性出刊的模式,讓原有編劇有個喘 息的空間,也可以讓新人有出頭的機會。但是又卡在彩色繪製成本過高,消費者 可能無法接受全彩的綜合性刊物的售價等因素,需要重新思考整個大方向。 從小學陪伴我的港漫,非常希望他能夠再創高峰,為華人文化墊定另外一個里 程碑,如同七龍珠與迪士尼,在世界各地發光發熱。 -- 我的blog,懷念的山外幫 http://blog.pixnet.net/djboylee -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.225.53 djboy:轉錄至看板 C_Chat 08/24 20:37

08/24 20:38, , 1F
有人在我blog留言,美漫或許比日漫更適合港漫來借鏡。
08/24 20:38, 1F

08/24 20:38, , 2F
可惜小弟不才,對美漫市場完全不熟,待高人指點了。
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08/24 20:49, , 3F
記得黃易在大唐雙龍就已經說過這種擴大經脈的原理了
08/24 20:49, 3F
dunhill大所言甚是,我都忘了 XD。可能是易筋經在我心中,就是龍虎門那套。 再加上大唐雙龍傳也是標準的晚節不保,最後30期,我都硬"翻"把他"翻完"……

08/24 20:55, , 4F
可是美漫的市場又更大吧
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08/24 20:56, , 5F
肥良不是要往美國市場發展XDDDDDDD
08/24 20:56, 5F

08/24 21:16, , 6F
台灣的港漫,租書店貢獻最多了
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08/24 21:18, , 7F
美漫市場的文章,之前在電影版有一個系列,個人覺得不錯
08/24 21:18, 7F

08/24 21:24, , 9F
另外,其實個人不認為十年來評價最高的港漫是第八銅人
08/24 21:24, 9F

08/24 21:25, , 10F
天下賣這麼好其實也要從另一面來看,畢竟是雙週刊
08/24 21:25, 10F

08/24 21:26, , 11F
兩個星期買一本,還算便宜,
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08/24 21:28, , 12F
風雷傳就某方面而言,也因結局是可期的,而令人買的下手
08/24 21:28, 12F
美漫的介紹,首推巴哈popo的blog。 這是他無名本家: http://www.wretch.cc/blog/HeroMaster

08/24 21:33, , 13F
好奇ati大覺得評價最好的是哪一部
08/24 21:33, 13F

08/24 21:46, , 14F
我深深覺得港漫最好找小說家來好好編劇,不要再自己亂編了
08/24 21:46, 14F

08/24 21:47, , 15F
以前有黃易參與的都還不錯看啊!!
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08/24 21:50, , 16F
這篇寫的真是太好了 尤其第二大段對於港漫困境的分析和解套
08/24 21:50, 16F

08/24 21:53, , 17F
姑不論銅人是否十年最佳 故事結構的完整性就註定作品的優劣
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08/24 21:56, , 18F
別忘了天下是雙週刊,而且它是畫集所以劇情只是附加的XD
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08/24 21:58, , 19F
反而是新龍比較變態,爛成這樣月銷量還幾乎是天下的1.5倍
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08/24 21:59, , 20F
龍虎門也是吃老本啊 沒有舊龍的成就 誰看新龍啊
08/24 21:59, 20F
※ 編輯: djboy 來自: 220.136.225.53 (08/24 22:02) ※ 編輯: djboy 來自: 220.136.225.53 (08/24 22:10)

08/24 22:23, , 21F
這篇評論寫的真好
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08/24 22:39, , 22F
推好文
08/24 22:39, 22F

08/24 22:47, , 23F
香港的習慣性購買異於週遭國家....,日漫是某年齡層為大宗
08/24 22:47, 23F

08/24 22:47, , 24F
雖然也有習慣性,但大部分是該客層真的覺得這樣很好看
08/24 22:47, 24F

08/24 22:49, , 25F
我講的不好,但我可以確定日漫不至於真正的好作品會賣輸三皇
08/24 22:49, 25F

08/25 00:25, , 26F
我比較好奇原PO有沒有看過海虎? 尤其是第一部
08/25 00:25, 26F
海虎三部我都有看,武神前期,殺道也都有。 肥良的寫法,將人物的特色,發揮到極致,故事也有創意。但是就武打的部 分,著實有待加強。和仔的殺道,就兼具二者,可惜主角路人化。主角對一部 書來說,還是很重要;待殺道出完後,小弟評論中會有較完整解釋。 最近被迫重看武神……嗯,武神前期,還真他x的勁!不過後來弱掉時,我就 沒有追了,也忘了當年看到那裡。 這種格鬥漫畫,故事(人物)與武打,算是二個重點。肥良極大化了故事人物, 可惜在武打方面,很難給予好評價。 ※ 編輯: djboy 來自: 220.136.225.53 (08/25 09:33)

08/25 09:50, , 27F
推"習慣"兩字,港漫業界一些垃圾清不掉就是讀者習慣性購買
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08/25 09:51, , 28F
養活了它們,我沒直說是李○興
08/25 09:51, 28F

08/25 10:12, , 29F
和仔的特色就是主角路人化XD,武神鳳凰的菲力牛排也是一樣
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08/25 10:43, , 30F
最近被迫重看武神 ← 自己愛看要承認
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08/25 14:07, , 31F
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08/25 17:33, , 32F
其實大陸市場很大阿,只是我聽說只發行幾期龍虎門,那邊就
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08/25 17:33, , 33F
買不到了,可能除了線上可以看的,廣電也是原因
08/25 17:33, 33F
大陸市場,先不管發行成本,基本上,大陸人的收入,不會花太多錢在 每週的港漫上。 香港所得是台灣三倍,物價平準後約1.5倍(他們打工一小時可買2個大麥克), 所以花錢的感覺上,是台灣的1/4.5。買15元港幣(75元台幣)的港漫,在所得感覺上 約等於我們買一個 16.6 元的東西。 簡單來說,香港人買15元港幣的港漫,就像我們買15元的飲料一樣。 大陸的所得仍比台灣低,大麥克指數差不多,所以買個15元港幣,要花上他們 去麥當勞打工2小時(大約 RMB 8/小時),等於是台灣人約買150元的東西。用我們 的觀點來看,每個星期花新台幣150元,僅買一本港漫,你會買嗎? 以上是很粗淺的算法,請見諒~~~ 只是想說,大陸市場在港漫的推廣上,因為價格因素,可行性仍低。 ※ 編輯: djboy 來自: 220.136.225.53 (08/25 20:42)

08/25 23:34, , 34F
你的算法很正確,你的思想也很正確,但要取得不正確的人
08/25 23:34, 34F

08/25 23:35, , 35F
的理解,仍有相當難度 (同為結婚生子的男人給你個友情推)
08/25 23:35, 35F

08/25 23:36, , 36F
剛在八卦看到Uniqlo的台灣店價錢,我在想台灣就是比較吃虧
08/25 23:36, 36F

08/25 23:37, , 37F
台灣人民沒有賺比較多錢,但賣給你的價錢硬是比較貴
08/25 23:37, 37F

08/25 23:38, , 38F
這就是外國人眼中的台灣 → 冤大頭
08/25 23:38, 38F

08/25 23:39, , 39F
所以為什麼台灣國防部要用新品兩倍價去買美軍的二手貨?
08/25 23:39, 39F

08/25 23:40, , 40F
因為台灣人就是吃虧吃上癮了,哪天開始不賣貴一點給你,
08/25 23:40, 40F

08/25 23:41, , 41F
你還以為是黑心貨、劣質貨,生意反而不好了...
08/25 23:41, 41F

08/26 03:27, , 42F
大聖王是被腰斬 不是爛尾啊。。。。
08/26 03:27, 42F

08/26 09:56, , 43F
大聖王感覺太早把故事寫得太盡,造成後面沒辦法再拉上高潮.
08/26 09:56, 43F

08/27 11:46, , 44F
請問大聖王腰斬的原因是??0.0
08/27 11:46, 44F

08/27 12:34, , 45F
不是抽去畫別的?
08/27 12:34, 45F

08/28 08:27, , 46F
08/28 08:27, 46F

05/10 18:44, , 47F
把經脈擴大的設定應該更早之前就有了
05/10 18:44, 47F

05/10 18:44, , 48F
是乾坤大挪移嗎?有點忘了
05/10 18:44, 48F
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