Re: [天子] 天子六因為歷史雷搞的好難看...
看板KingdomHuang作者monmo (Gentleman monmo)時間14年前 (2010/05/31 10:40)推噓14(14推 0噓 54→)留言68則, 17人參與討論串6/10 (看更多)
※ 引述《dragonknife (珍 惜)》之銘言:
: 搞爛天子六的 不是雷 而是時間
: 老黃為了讓天子七趕上香港那個啥動漫節
: 才急急要收掉天六 也因此 短短14話 要收掉 13 黃禍 真武 宋帝昺
: 大元國 天完國 試想想 即使有再多歷史雷 前期的創意 還是讓人意猶未盡
: 比如說 月餅是為了傳話 但是 不是傳給漢人看 而是為了傳給背後貪生怕死的順帝
: 韓林兒不只是小明王 還是個慾女(這個梗 雖然褒貶不一 但是 也是門創意)
: 韓山童戰死白鹿莊 大家都知道他是死在那 但有人能否認除了那見鬼的天人五衰外
: 韓山童的最後一戰 難看嗎? 舉凡這些種種 也只是想說
: 歷史雷並不是讓天六難看的原因 難看的原因 在老黃啊 唉
: 給多點時間 讓他們發揮不是很好?
: 現在很明顯連人手都被掉去做葉問 劇情爛 畫的也爛 搞屁啊....
我認為不能把責任都推給老黃
老黃給天六的篇幅其實已經夠多了
就算不把把他一期當三回看的話 天六也早早是天子系列篇幅最多的一個
但是你彷彿會覺得他不夠扎實緊湊!?
這問題編劇無論如何也責無旁貸的
別的不說 記得早在鷹擊長空篇就已經在說要收尾的事情
30期收尾還被大家唸了一頓(真的還好沒30期收尾)
結果劇情在幹麻? 還在完全脫離主線的皇帝大將去闖武當七宮
那個時候把武當七俠搞出來 除了為了滿足把武當七俠寫進來的滿足感外
劇情已經進入後1/3 還一下子出現那麼多新人物真的不知道有什麼特別的意義
整個鷹擊長空篇跟前後相呼應的關鍵 也就朮赤看似轟殺風鷹
只要把這部分寫好 那些闖七宮的部份根本就可以不需要寫
然後我們看看那部份的劇情怎麼了
中間還拖常遇春不小篇幅去練箭技->為了對付邪童->被帝昺賜了個沒臉的犬死
武當七俠->有一半是生肖等級的 大部分對於劇情沒啥影響
甚至你把三五俠抽掉也不怎麼影響劇情 那還畫那麼多篇幅給他們幹麻!?
編劇自己的節奏也是有問題了 都預告要收尾了
他還在那裡不收尾繼續增加人 增加人後又虎頭蛇尾
(包括在鷹擊長空篇後才正式出場的張士德 女帝篇寫的有勇有謀
結果看來他跟歷史上宿敵徐達之戰 大概也會沒多少頁就交代過去...)
而這些篇幅偏偏又吃掉更重要太多太多 早就埋了伏筆
甚至可以說是全書重點設定的部份該佔的篇幅 帝昺/真武/黃禍.....等
包括黑死篇跟女帝篇也都讓我有一樣的疑問 這2篇無疑精采
可是在收尾時 你卻很奢侈的把那麼多篇幅都單單花在兩個角色上
黑死篇的拖雷蛻變/黑死 女帝篇的韓琳兒
然後差不多留下跟黑死篇 女帝篇不會差太多的期數收尾
必須處理至少帝昺/軍/朮赤黃禍/徐達真武/十三陳友諒/朱元璋成皇最終黑化...等重點
(張士誠我看是不需要交待你了)
就實質意義上 帝昺(最早設定最終頭目) 軍(神人) 黃禍 真武(貫穿全書的傳說境界)
陳友諒(宿敵) 朱元璋最終黑化(本書主軸跟結尾) 任何一個人跟點
都值得黑死篇跟女帝篇以上的篇幅描寫 結果最後卻只餘留差不多的期數
老黃也許早就說要收尾 但是在預告要收尾後 編劇節奏控制的問題
搞到最後沒有篇幅寫其實更重要的部份 沒時間寫主角 一些更偏的配角反成經典
這能說是老黃的問題嗎?
真要說起來 老黃還宅心仁厚的延了很多很多期數給編劇收勒...
一些版友有提到比方是留白的部份 我能理解 但我個人也不能接受這樣的描寫
"因為留白跟來不及寫草草收尾 完全是看的出來的兩回事"
認同編劇沒有篇幅收尾不得不自圓其說這些是我一直能理解也願意試圖接受的
但是這並不妨礙我對於原先"看的見的精采跟預期"落空的失望
帝昺從故事很早期就設定為最終大魔頭 並且帶出了天翔五靈跟軍的重要性
怎麼看原先的設定都是故事中主線中的主線 最後所需要面對的課題
我並不是認為武打漫畫最後一定要是主角打敗大魔王 不能沒有其他橋段
問題是當一個原先編劇設定 主角最大難題的課題
最後描寫必須變成尷尬的 要幫大魔頭不斷的故弄玄虛給他放過太弱主角的理由
這完全不可能是"帝昺"這個角色當初被寫出來的原意
在黃玉郎的漫畫裡面 這個角色很鮮明的當初的設定就是來當魔王的
而不是現在這個宅心仁厚沒什麼充分理由想當皇帝還處處留手的帝昺
帝昺設定上的崩壞 某程度等同於整個帝昺/軍/天翔五靈/文天祥線的全體崩壞
畫了這麼多的篇幅描寫這一塊 最後是要讓他出來當普烏把朱元璋變Lucky的撒旦先生嗎?
這種感覺很像是悟空(朱元璋)去那美克星結果沒事做
反而是達爾(徐達) 克林(常遇春)跟奇紐特戰隊打了10幾本
悟空一直沒事做戰鬥力還是可以比拼命實戰練等的達爾強(旁白嘴砲說他還是前幾強)
但無論如何 弗力札還是一根手指就可以把悟空幹掉 並把他帶走(帝昺)
鳥山明預告再一集收尾 而悟空還打不過奇紐(軍) 結局卻讓悟空拿走龍珠(皇帝)一樣荒謬
(帝昺不就是為了當皇帝而存在<->弗力札不就是為了拿龍珠去那美克星
編劇都只能想辦法去扭橋 扭到原初角色存在的動機突然不存在->帝昺不想當皇帝了)
軍也是... 看通通鋪的時事梗也能知道 老黃漫畫裡面
如果去Crossover一個領域 肯定有其鋪梗埋伏筆最後想要撰寫的用意
當把軍 張君寶 張三丰這線寫出來 當最初還故弄玄虛說"他不是張三丰"
還有真武境界 以及這是部武打漫畫
你很難不理解 當初設定這角色被寫出來 就是希望某天太極宗師形象出現
打出最漂亮最高境界的太極/真武 視覺跟武力震撼
這原本就是武打漫畫 尤其老黃無論如何都會兼顧讀者喜好/商業的賣點所在
結果反而突然冒出了個中年造型 這點幾乎可以推論
是因為檯面上有需要他升級 卻又沒有讓他成為老年真武境界的需求所致
但是最終就是根本還來不及寫到能讓他變身老年真武的故事背景
(一如帝昺根本就沒有敵手展示武功) 編劇無力負荷讓他變身的劇情又不夠篇幅才省略不寫
這根本不是打從一開始 就打算留白解決的設定
藝術上的留白是創造想像空間 是作者認為留白更美
張三丰不出 真的是為了留白嗎? 還是沒辦法只好空白!?
講白點 軍如果真的要斗膽阻止他主子 他有變身成最強狀態嗎?
劇情上他有充分得變身 以回應盡全力阻止帝昺的設定 但是他沒有
為了什麼!? 不過也是如果當他變身帝昺要馬被阻止要馬輕鬆戰勝張三豐
劇情上會顯得更加的實力懸殊 更難自圓其說罷了.........
前期跟後期天六的差異最大也許就在這
前期是人物帶著編劇說故事 故事的發展是人物本身就會這麼選擇
後期卻是編劇帶著人物說故事 故事的發展看的出都是編劇的設計
所以常常會變成自圓其說的問題...比如說拖雷當初的某些策略 比如說韓琳兒某些決定
比如說軍堅決地想阻止帝昺卻又不給他真正盡全力
這些都是先設定了終點再回過頭讓角色去配合 而不是角色自然的發展了
(這些差異 可以參看"爆漫王"也有類似的說明)
真武黃禍亦然..... 這兩個可是從故事開始沒多久就帶出來的漢蒙最高境界
鐵木真念茲在茲 就是希望練成黃禍 赤老溫那麼多篇幅的描寫 也只為了讓他領悟黃禍初階
整個故事裡 主要就兩大陣營...漢人都想往真武邁進 蒙人都渴望追求黃禍
結果貫穿故事的兩大境界 最後被處理成什麼樣呢?
被處理在那邊廂帝昺+軍還高高在上 徐達又得因為是配角 是助手
不能寫的比朱元璋強太多搶走風頭 而一直被寫的彆手彆腳
於是明明該是故事中鋪了全書兩大最高境界真武v.s黃禍對決的大高潮
卻像是二流角色的對決
當另邊有帝昺跟軍 早前徐達還得被控制在最多跟朱元璋差不多
而朱在那邊想著完全打不贏前面兩隻時 你會認為朮赤跟徐達 黃禍跟真武很強嗎?
想想赤老溫領悟黃禍初階威震全場
可能就是"黃禍"人生的最高峰... 我都想幫成吉思汗掬一把淚了.....Orz
用了全書鋪陳的2大最高境界寫成這樣 能說是成功嗎?
不曉得前期花了多少篇幅描寫朮赤跟徐達的恩怨糾葛 愛恨交織
一切不應該是在最後兩人矛盾的決戰中 得到張力最大的爆發!?
現在的篇幅 又能夠讓徐達跟朮赤有足夠的篇幅好好描寫兩人真武黃禍的顛峰之戰嗎!?
我認為徐達v.s朮赤 根本值得最少"黑死篇"的篇幅好好描寫
才對得起編劇前面花了那麼多篇幅寫這兩個人 所帶給讀者們對兩人一戰的期待呀!!
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