Re: [天子]托雷你好可憐阿你自己被圍毆其他地方ꠠ…

看板KingdomHuang作者monmo (Count what you have now)時間14年前 (2009/12/21 11:44)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《NothingLeft (轉眼成空)》之銘言： : 拖雷是中伏的, 他原本只想去殺或捉馬大腳她們 : 自然不會派出全軍主力去應天 : 實際上也幸好他沒蠢到這樣做 : 不然在高手、火炮加人海優勢下 : 拖雷和朮赤也許有可能逃出生天 : 元方其他高手可能就此領便當 : 想想看, 多年前的日陽君就是這樣栽在火炮下的 : 另一方面, 拖雷方事先並未得知武當三人眾會出現吧(?) : 那麼拖雷原本的戰略其實是不錯的 : 以三名部下破壞重八週邊兵力資源 : 同時以毒物阻撓派來救援的小兵 : 再讓三個高手阻截來襲的重八方高手 : 自己再深入敵境, 殺掉或捉走重八親人 : 不過就像他娘的計劃永遠趕不上變化 : 能規劃這樣的戰略已經算很不錯的中二生了一點不同看法我認為這樣其實已經陷入編劇給的迷思了我最想Argue的一點就是"說好不叫人孤身上路的為什麼反而在最後關頭又把人拖出來" 編劇花了許多許多的時間也賠上了一些沒有說明模糊帶過的動機總之最後鋪陳出的是"拖雷為了顧全剩餘反元勢力及其安全不只一次拒絕援助" 有沒有想過為什麼拖雷會中伏!? 那是因為他決定孤身犯險那為什麼他孤身犯險要採取這種調虎離山的游擊戰!? 不正是因為他人單勢薄只能以小搏大只好採取游擊戰術打算個個擊破!? 這戰術的基礎應該是建立在他"人單勢薄"的情況而他人單勢薄是來自於他堅拒援軍的前提結果現在他把人又全部都叫來了...................=.= 我說編劇可以說是功虧一匱自毀長城就是如此倘若他可以都把人都叫來戰術面又何必採取孤注一擲的孤身犯險!? (他靠團隊武力是大於朱方的那應該採取正攻法而不是奇攻法那是弱勢在用的) 他叫來了一堆極強戰力結果卻把戰力分配在那麼無效益的地方......!? 為什麼我說他在浪費戰力我們可以列出下面幾種情況 (可以先撇開根本無法解釋的三高手眼睜睜看著三毒物被殺也不出手) 值得關注的是... 拖雷的前提是他根本不知道"武當三俠"的存在 1.派三高手在三方等著...朱元璋中計三下屬就已經足夠(湯和藍玉花雲之流...) ->三高手去那裡發呆stand by............ 完全浪費 2.派三高手在三方等著...朱元璋中計三下屬不夠 ->三高手現身但對方可能有朱元璋徐達三高手可能得有人冒險死戰 ->三高手不現身怕打不贏朱元璋跟徐達可是原先目標就該是引出朱徐至少一人不打待在那裡惹人嫌嗎? 3.派三高手在三方等著...朱元璋不中計以備不時之需 ->可是他並不知道武當三俠存在只要不是朱元璋跟徐達其他朱方人馬派三高手去浪費嗎? ->如果預料到會有其他強援...三高手單獨去夠嗎? 當初不是不要他們犯險這樣不是反而等著被個個擊破? 如果來的像當天韓琳兒+劉福通怎麼辦? 別的不說要不是歷史雷... 接近真武的張松溪王保保拉琪戰器死兆星都該很亮甚至十三也不該有能夠與張松溪匹敵的實力才對............ ->看對方太強就又不現身那不就又是浪費掉了!? 再繼續延伸 1的情況下看到三部下綽綽有餘就該知道拖雷應天還有硬仗早該回應天府 3.既然不中計三高手"應該優先考量到的是拖雷的安危" 居然還有心情後來才現身專程跟武當三俠單挑有沒有搞錯重要性!!!??? 十三翼元方人馬可是有情有義耶...這不是刻意要讓拖雷死戰嗎!? 這樣劇情安排最難以自圓其說的就是錯置自打嘴巴又拉出來的三高手由於朱元璋方的高手不是上駟(朱元璋徐達)就是下駟(湯和藍玉) 要馬就是讓自己的三高手各個擊破等著被朱元璋徐達單挑打死 (如果遇到的是朱元璋或徐達叫王保保拉琪阻截是去送死嗎!?) 要馬就是浪費他們去對付三部下就可以應付的傢伙要馬就是對方太強不敢出手浪費在那............ 這成本效益實在太不划算當初信誓旦旦要保住王保保大元帥要十三繼續培育反元勢力苦心不叫他們然後耍帥說要自己應付... 現在把他們又叫出來賭命結果叫他們幹這種事不是浪費就是賭命!!!??? 那拖雷當初的堅持跟思慮全部都忘了嗎? 真要調虎離山而且三部下也都犧牲了真的合理的戰略就是讓三部下獻頭就好的黑暗兵法而不是調虎離山完看著三部下死後再出來繼續打而且既然拖雷想的到外圍會節外生枝他都沒有想到應天府不中計的可能? 這有點倒果為因了吧... 他已經調虎離山過了也差點殺死朱家妻小了而且應天府就算派人出去很大可能性也會有朱/徐或者朱徐一起坐鎮 (這可能性比他根本沒想過武當三俠會出現的機率要高太多) 除非是朱/徐都不在不然就算如拖雷所願朱/徐只留一個總也要幫手幫他殺光其他人馬吧殺李善長那些也很重要呀結果把好不容易叫來的高手叫去賭不知道會不會出現的伏兵甚至賭命卻完全輕忽了拖雷自身的安全... 極很大很大的可能至少有一個棘手朱/徐在應天的可能這種戰略是極不合理的把自己的重兵耗在很沒效益or很危險的地方...... (知道追兵有可能是朱元璋/徐達自己派王保保/拉琪去賭命會是好戰略嗎?) 如果拖雷願意放下堅持叫來三高手是編劇想要營造的改變那調虎離山根本是多此一舉... 最多就是犧牲三個嘍囉換取朱元璋減少戰力不然在拖雷沒有預料到武當三俠的跟大砲情況下黑死拖雷+十三+拉琪戰器+王保保 v.s朱元璋+徐達+一群雜魚靠團隊戰力勝算還比較高叫十三拉琪戰器王保保分三路冒著可能跟朱元璋徐達單挑的險就算調虎離山成功你殺對方湯和藍玉換對方殺你一個王保保+十三就算滅了朱家妻小划算嗎? 要跟朱徐單挑朮赤不出元方只有拖雷佔優勢耶會有這樣的安排其實就像我上篇有提過推文版友也說過的真的沒有別的理由只是因為天六得趕快結束只好收人所以編劇為了收武當那邊的人製造更多仇恨只好自打嘴巴讓三高手出現 (張松溪未知不過俞岱巖跟張翠珊應該是死定了) 而當三高手出現還是拖雷找的等於拖雷已經沒有了 "必須靠游擊必須親身涉險"的必要性時編劇還是讓拖雷選擇了對自己最危險的戰略無疑也只是很明顯為了加快收人速度+製造拖雷壯烈慘死的戲劇性 (而現在讓拖雷放棄了堅持那麼久的不讓其他夥伴涉險策略豈不是浪費了前面拖雷的傲嬌掙扎又豈不是更顯得拖雷在局面不利時才揪人的愚笨當初敵明我暗時死不肯讓自己人幫手現在風險大增反而叫來是怎樣...?) 別的不說... 當拖雷發現自己中計武力冠全場的他還不打算退走(應該無人擋得) 居然還想一個人打十個除非像之前lbo兄說補設定拖雷本來就快死了所以一心死戰不然你就知道這場是有多刻意要讓拖雷毫無理由只想戰死了......... 這些我都懂我也能理解只是也像是我這幾週不只是碎碎念過一次的我只是很遺憾有很好的素材 (拖雷前陣子使用游擊戰還有對決韓琳兒常遇春時的有勇有謀十三翼的各有特色) 結果因故得草率收場然後為了收人很刻意的去營造某些角色"不得不死的局面"..... 真的可以編的更好的! 拖雷值得死的更壯烈更有勇有謀的! -- 當然或許編劇也是無奈要收不是他們能決定的我也只是一個針對劇情遺憾的讀者...........唉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.32.40.198 ※ 編輯: monmo 來自: 218.32.40.198 (12/21 11:52)

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