Re: [天子] 121簡介

看板KingdomHuang作者 (人人心中都有個克勞薩)時間15年前 (2009/04/18 23:35), 編輯推噓13(13011)
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這期個人的看法 相當"微妙" 有很多驚喜 但是應天篇的遺毒還在 變成一期總體方向值得稱讚 細節部份讓人遺憾的一期 拆成幾個情節來說 1.常遇春練箭 這沒什麼好說好壞的 剛萌芽的劇情 跟前面也沒啥關係 就只是射魂這件事讀者覺得扯不扯而已 不過希望這不是天魔天妖之類會出來的開始...... 2.朱元璋黑化 憑良心說 我覺得這段的衝突很有張力 而且對於鋪陳後面的種種衝突 可以說起到一個很大 很重要的影響關鍵 朱元璋對劉基 徐達遷怒 其實就理由上也有充足的合理性 設下"天女肚中的小孩出了亂子" 然後自己不在身邊->因為自己離開->因為被打敗 用家人 小孩做引子合理性很高 就算沒黑化的整個遷怒 就算明知道是錯 也是有合理性疏遠劉基跟徐達 帶入李善長跟胡惟庸的親近讓人期待 李善長自認不如劉基上位 只因沒有與朱帥的友情也是個重大轉折的彰顯 最後劉基認為將越來越遠的分鏡也很不錯 但是就像我上面提的 這段整體大方向沒錯 往正確而且精彩的方向前進 可是一則也許還是跟要加快節奏縮短集數有關 一則還是受到應天篇拖累 首先 朱元璋的變化太劇烈 卻沒有鋪陳 如果有看這期 我相信很多版友的感覺是"翻書跟翻臉一樣" 可是我們翻回去前幾期看看... 朱元璋在修練過程中 好不容易才讓自己重拾過去的平民心態 結果這期又讓他成為獨裁老大心態!? 前不久他才重新學會感恩耶... 而且徐達也幫他撐了下來 前不久的感恩 讓他知錯 現在"突然"變成怨恨對方當初不幫手(那他就不會覺醒呀) 這點真的並不是說方向錯 是應該還有更多關於朱元璋心理的描述 多個幾頁他腦海裡浮現天女的回憶 浮現告訴他孩子的事情 再浮現幾個他被世尊之子打 一路過來的經歷 最後想像天女被帶走 朱元璋苦惱自責之餘... 突然"驚覺"劉基跟徐達對他有隱瞞而遷怒..... 關於與劉基跟徐達的隔閡絕對會好太多 讀者也能跟著進入朱的想法而有同理心 但不是現在才剛高興 感謝老友 一回來突然冷漠的叫起"軍師大人" 而所謂的應天遺毒在於 劉基在故事中被猜忌的原因 正是他當初叫徐達不要出手 然後眼睜睜看著老大被揍這點 當初板上就很多人說這是濫橋了 要讓朱元璋覺醒 應該還有更多讓朱元璋這主帥不被大庭廣眾羞辱的方式 但是"編劇"讓劉基選了很笨的一種 現在讓劉基回想起來遺憾此一手法 這也是等同把劉基寫笨了... 編劇編爛方法 然後推給劉基沒想清楚 想藉此造成猜忌 這不就變成其實編劇用了讓"劉基變笨"的方式而造成猜忌? 因為這麼一來 好像朱元璋是因為劉基是個笨蛋才怪他的耶 如果當初編劇就是設計朱跟劉是因為這件事所以開始關係動搖 我個人真的覺得 不是什麼好梗...是你編劇刻意調低劉基智商而造成的 那之前也不該把朱元璋編的那麼大徹大悟 重回樸實無華 因為這期看來 前面的覺悟寫的跟假的一樣 3.世尊之子的個性 這是我個人覺得最鳥的一段 拜託編劇你就向前看 不要好像意氣用事一樣 前一段被批的很慘 就一直想透過補述希望對讀者把整段評價扭轉過來 說了一個謊 接下來要圓謊就要說更多的謊 我個人對現在有關世尊之子任何的講法 實在都覺得很不耐煩 感覺都是在凹嘛 個性有問題!? 廢話... 你後面把世尊之子寫成一個狂妄自大的白痴 當然誰都知道這傢伙是腦袋個性有問題 可是問題有二 編劇沒有意識到 現在大家這麼幹 大半是因為當初你是用什麼樣的篇幅 什麼樣的聲勢讓這角色出來!? 一堆人力捧 劇情中不斷暗示他到底多有天賦多有心機 在黑冠學會狼人之招 劇情捧這招是不傳之秘時 那廂世尊之子隨手宰狼 在這邊把明神武典寫的強大神秘 朱元璋沒有頭緒之際 那廂世尊之子已然自力大成 講明白點 你現在如何補救把世尊之子寫成白癡 性格有問題 打過都是肉腳都沒用啦! 因為大家覺得失望的是 當初設計一個來勢洶洶(又跨頁又一堆劇情捧) 造型頗有強者感覺 似乎大有可為 會帶來許多精采鬥爭的角色 最後居然是這般雷點大雨點小!? 讀者失望的是角色塑造失敗 而不是你把他搞掉了告訴我們他為啥失敗就能彌補的! 另一個問題是 你現在把世尊之子寫成性格有問題的腦殘 可是不好意思 我要說 在這背後隱含的是你編劇的失敗 你只是把沒辦法解決的問題最後全丟給世尊之子 說他是個"性格糟糕的中二生" 可是你不想想 這些所謂的世尊之子的性格問題 有多少是當初版友就鞭過 比腦殘還腦殘 是純粹編劇"故意讓他腦殘"的梗 把朱元璋打敗卻不殺他 然後你似乎忘了世尊之子自己說過他早知道徐達詐降 還有3000人狼已經不利 世尊之子還是在那裡坐著 就只是個沒有名字的世尊之子...... 你要寫一個角色性格自大狂妄所以失敗OK 可是不是你偷懶自己把角色智商調低100之後 然後說他性格有問題讀者就會買單的 世尊之子的問題已經不單單是性格 而是他根本被編成一個智障..... 然後又透過跟前面不同的設定 把他的明神武典也貶低腦殘化了 這就跟上面劉基的問題一樣 想編成性格/策略失敗 你編劇卻寫不出好梗 最後弄成角色不尋常的笨... 這種廉價的性格有問題 早脫離了讀者任何合理的範圍 性格有問題歸有問題 也不該是會促成腦殘決定的理由吧! 不要說什麼 光也有提到 會潛入月宗的心機跟小心翼翼 就不是你今天說一句"性格有問題" 就可以交代他為什麼後來這麼弱智的原因 這讓我想起了霹靂的海殤君 當初多威多帥多有高人風範 最後編劇鳥鳥收了他 前面所有優點都被凹成醜化成"自大 自負 自以為是 無腦" 世尊之子現在這樣凹 我的感覺就跟海殤君被搞爛後還鞭他屍差不多 編劇你就不要花心思再這段天六黑歷史上面了 往前看 跟這段"不能說的秘密"切割吧 繼續跟應天這段扯關係 只是讓讀者不斷想起那段寫的多不合理 角色腦殘化的憤怒 而如果真的真要這要搞 讓我想要腰斬實在也不難啦 比起世尊之子 現在帝昺因為太強被你編劇設的不能出來 不就更有把柄寫成"性格有問題"... 所有因為強度問題刻意迴避的角色 這種劇情上為求正常發展的"刻意迴避" 都可以把這種刻意寫成性格有問題 那早早出關在大家都是肉腳時應該足以"一個人戰他媽的千萬強者"的帝昺 最後因為性格龜縮傲嬌死不出關 死於性格問題簡單笨死 我想那也是很合理的 今天你能說 世尊之子缺乏跟強者過招經驗而自大致死 明天你也能說 帝昺缺乏生活技能最後因為是生活白痴而自大致死..... 4.3000人狼之於戰術 這邊也跟世尊之子一樣 想硬凹回到合理的正軌 可是又凹到讓人憤怒 如果你設定5個人就可以砍死3000人狼 你再怎麼說 都不會有人相信這5個可以幹掉3000人狼的傢伙 最少最少且戰且退 不利就逃 幹不掉你30000個平凡士兵啦.............囧 說啥行軍佈陣對武林人士會有用!? 除非你是說的是"我們有大砲也可以打3000人狼" 不然佈陣這東西從來都是多對多的使用 不過你跟武林人士打 最多也就是那個"點" 你再會佈陣... 也只不過最多就最前面一群能交戰 這時候你再那裡變陣有屁用!? 以為表演天才變變變給武林人士看可以削弱他們戰心!? 但是我這邊還能睜一隻眼閉一隻眼啦 因為這裡跟世尊之子不同的是 這邊不凹後面寫不下去 只能說這裡是必要之惡... 前面寫爛沒細心注意的部份會影響到後面的合理性 硬著頭皮也必須把劇情寫回戰術有效... 不然那些注定無法成為高手的如湯和 以及最後必須有大將身分 想必也要帶兵作戰的常遇春 徐達戲份都會大受影響 最後天六也會無法避免的又成"高手單挑決定天下" 與前面設定不符的暴走路線 5.十三翼集結 不過比起前面跟舊時代銜接的劇情 我對於十三翼集結這段才最是覺得無腦 前面還是有很精采可期的部份 只是花了太多篇幅在凹寫壞的部份 但是這新的篇章是怎樣!? 應該毫無包袱怎麼會寫成這樣 是因為如後記所說 想寫成純粹江湖武打(應該是讀者喜好)所以搞成這樣!? 可是編劇自己不覺得腦殘嗎!? 當然 我覺得風鷹最後如果看來會死在張君寶手上會是光榮燦爛且有意義的死 我也等著看所謂風鷹讓天女也猜不到的動機是什麼!? 可是這根本是為了集結十三翼而十三翼 為了促成純江湖武打而武打 你今天十三翼一個發號施令... 結果假冒皇帝的連皇帝也不要跑出宮了 一個不是十三翼的前線第一大將王保保也放下手邊工作裝熟的跑來了 這什麼鬼劇情!? 為了救拉琪 中樞最重要的那個把皇帝放了就跑了 第一大將也不管國務跑來了 這元朝到底在幹麻!? 百顏要救人不是沒有危險 十三翼很重要 可是你記得當初假冒皇帝是為了什麼 基於什麼樣的承諾跟使命感嗎? 現在百顏把這使命感弄廉價了 當初他的覺悟跟眾多翼眾的犧牲也顯得廉價了 而且你元朝皇帝 大將王保保手頭下有的是兵 你要去武當山救人 最少也帶個兵去救吧 結果元朝剩下一文一武最重要的兩個人都冒著風險要殺近去跟武當七俠幹架 這什麼鬼!? 難怪元朝該滅 主事者也是中二的腦殘呀 皇帝跟大將都要闖未知風險的高手單挑路線 都沒想過他們之於整個國政的重要性? 他們是不能輕易受傷害的 這是為什麼十三翼之打手 皇帝是皇帝 大將歸大將的原因 是啦 也許有的人覺得又是湊一群人去組隊打怪 直接成為武俠武打戲碼很不賴 可以看精彩大戰 可是這始終是天子六 是有政治 是有軍事策略佈局的 不是可以任憑你讓以政治地位的人物 像純粹武俠故事般 想去哪單挑就去哪單挑的... 還是說到時候又要以此把角色編成腦殘 再說"因為他們性格有問題"!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.64.13

04/18 23:37, , 1F
也不是做錯了一個選擇就變笨啊 千慮一失吧
04/18 23:37, 1F

04/18 23:39, , 2F
我想強調的是 他讓角色出現的錯誤"都很廉價"
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04/18 23:39, , 3F
簡單說 就是為了讓他錯而錯 然後那些錯都錯的離譜錯的太笨
04/18 23:39, 3F

04/18 23:40, , 4F
那些錯 很多就是版友為何搖頭的原因 因為錯的太離譜了...
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04/18 23:46, , 5F
我的疑惑是 王保保算13翼嗎 跟著去幹嘛 開趴嗎
04/18 23:46, 5F

04/18 23:47, , 6F
王保保不烙人去的確很怪, 其他的我倒覺得還好耶
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皇帝跟大臣放著正事不做跑去救人,完全違反十三翼的初衷...
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編劇有解釋還算有誠意了, 至少對不是看連載的人來說
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anyway, 龍威篇已經結束了, 不妨當作一個新的開展吧
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04/18 23:48, , 10F
是怎樣?編劇嫌麻煩就給人家附加笨屬性?
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我搖頭的是 編笨的就放"性格有問題"大絕實在是很囧...=.=
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04/18 23:50, , 12F
不過就我個人而言 我還是會給予支持 所以才鼓吹把龍威黑史化
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真正寫到性格有問題又具說服力的 那韓琳兒就是個成功案例
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他的性格問題很有力 可是他不只沒變笨還變聰明
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04/19 00:14, , 15F
推跨頁描寫,但是跨頁不過是增加掃圖困難的手法罷了(咦)
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04/19 00:40, , 16F
這一篇文章值 513 銀
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04/19 01:23, , 17F
結論:真正性格有問題的是編劇!!
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04/19 11:15, , 18F
推這篇文
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04/19 12:50, , 19F
推!!!! 幹你老黃系列的人物、等級、強弱設定都是自打嘴巴...
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04/19 13:22, , 20F
輸家都是性格有問題 贏家都是性格完美的聖人XD
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04/19 16:50, , 21F
中二:淦,躺著也中鎗
04/19 16:50, 21F

04/19 22:38, , 22F
推海殤君。其實我也想到一個--獨孤遺恨,雷聲大雨點小。
04/19 22:38, 22F

04/21 10:40, , 23F
推此文
04/21 10:40, 23F

10/21 08:44, , 24F
我的疑惑是 王保保算1 https://daxiv.com
10/21 08:44, 24F
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