Re: 看了這期天子
※ 引述《langrisser (神州奇俠蕭秋水)》之銘言：
: ※ 引述《monmo ( 3)》之銘言：
: : 只是 他表現出來 想滿足私慾的方式 剛好是他選擇了以讓人民幸福
: : 獲得稱讚跟讚揚~~~???
: 這樣不對嗎??讓人民幸福叫一種私慾??我從來沒聽說過....
ㄟ.......... 其實 不是沒有可能的
歷史上很多所謂的偉大君主
或許創立了不是功業 悌造大統一的強勢
但是 他們的出發點真的都是為了人民嗎~???
或許 他們的出發點 只是為了成就自己的功名
自己的夢想 這算是自己的私慾吧~~~
只是 表現出來的附帶成果 是他們使的國家強盛
歷史上所謂暴君與仁君的差別
其實雙方在雄圖大略以及出發點方面 往往是沒有不同的
只是表現出來的結果 是人民安居樂業 與水深火熱的差別罷了
: : 如果 只要他最後立意是好的 中間不管如何不擇手段都可以被接受
: 李世民弒殺兄弟算不擇手段嗎??迫於情勢嗎??大家心中都很清楚
: 他可以說沒有選擇啊....如果他真的為了當皇帝不擇手段
: 大可以不必要在玄武門動手鬧得那麼大
: 如果他採取主動 叫手下耍點手段:最後讓史書上寫著"建成元吉暴病卒 世民登位是為太宗"
: 誰會懷疑他??這才叫不擇手段....難道他要像春秋時代那樣"兄要弟死 弟不敢不死"嗎??
: 別人不擇手段，你不害人有一點防範之心也叫做不擇手段嗎??
: 現代法律也有正當防衛啊 眼睜睜讓自己被殺 才不叫不擇手段 這有道理嗎??
: : 那世界真的會很亂..............
: : 你想救助很多人 所以你去綁架富商是對的
: : 我想賺錢照顧家人朋友 所以我可以想辦法洗錢
: : 我想讓大家過的更好 但是我要先往上爬 所以賄選貪汙是對的~???
: : 很多矛盾是會發生的
: : 降 我們也沒有任何的理由 去質疑所有世界上的大魔頭
: : 史達林 希特勒 日本軍閥
: : 有誰敢說 他們的目的 不是為了自己的人民幸福呢~???
: 但是 他們所造成的 是其他更多人的死傷 更亂的社會
這牽涉到本位觀點
反過來看..... 今天唐太宗是特例
如果如史書所說 他是連外族人都欽佩的利害君主
但是 史上有多少以漢人觀點出發 認為是英明的君主
是建立在多少外族人的死亡之上~?
所以我是認為 歷史上還是結果論居多吧
真正的歷史 不是那麼單純的憑正義 憑衡量誰死的多誰就錯來寫的
希特勒正是個例子 他有絕頂的領袖魅力跟手腕
或許他的行為 就經過現在教育的我們而言 是錯誤的 是罪大滔天的
但是 當初的德國人民 可是完完全全的都認為
他們的領導是個偉人 完全的聽服~~~ 想必他的確有管理到他人民完全聽從的能力
今天 如果 世界大戰獲勝者是希特勒
或許死傷無數 或許是世界的大災難
但是 有沒有人想過 在希特勒管理下的人民
他們的想法會是如何~~~???
我想 他們很有可能 跟當初希特勒管理的德國人民一樣
認為他們的領導是對的 是正確的 是偉大的
人民都這樣了.........歷史會怎麼寫~~~???
毛澤東也是一樣
在外界怎麼看都覺得他是錯的 大陸人民還不是愛他愛的要死
最終的對錯 其實沒有什麼太大的意義
重要的是 最終有權利塑造歷史的人是誰
: 污錢乃至於更多人的破產無家可歸生活困窘
: 在多數人們的心中 認為他所帶來的弊遠多於利
: 那麼無疑地 他就被人貼上負面評價
: : 這樣 當初被侵略的民族 也沒什麼理由該抵抗了
: : 如果說 侵略者提供你較好的生活的話
: : 漢人憑什麼講反清復名
: : 滿人把爛明結束 康熙為全天下帶來更好的富強生活
: : 你有什麼資格推翻他
: : 但是 難道就要一個民族因為過的好忍氣吞聲 沒有民族尊嚴嗎~?
: : 那 台灣也不該由日本手中歸還了
: : 從老一輩口中聽到的: 而我們所認為好的 只是因為他對我們的壞處比較少罷了
: OK 今天我們說 滿人做皇帝 富強但是漢人沒尊嚴
: 漢人做皇帝 亂世殘破 向外族割地求和 窮徵苛賦 我們就比較有尊嚴了嗎??
: 漢人做皇帝 對當時的老百姓來說 壞處反而比較多啊
: 人都是這樣的 兩害相權取其輕 他們認同最有利的一方 好處壞處加加減減的總和
: 也就是所謂的結果 結果論站在大多數人認同的立場
: 倫理法律等等的約束 我覺得是制衡這種論調行為發展過頭而衍生出來的
: 而不是為了全盤否定人認同結果的行為
: 但是如果純由倫理觀點決定行止 那也太苛求 反而太不合情理了些
: 依照倫理學的觀點來看結果
: 李建成李元吉變成了義烈犧牲的人 而李世民是一個大魔頭
: 這種看法對李世民公平嗎??
: 若再依原本的題目來看:李世民有沒有殺功臣??
: 我再提一下自己的論點:多多少少有 不可能沒有 但是跟他是不是明君是兩回事
哎哎哎~~~>___< 我不是說唐太宗不好啦~~~:Q
我把我心目中的例子說出來好了
本來是應該問在下面的海洋版的
藍夢 剎亞就是我的那個疑問
幾乎所有看海虎 武神的朋友們
都被引導 亦認為藍夢 剎亞是大壞蛋
但是呢~? 我有時候心理會想著
他們認為 塑造一個完美的地球 是需要一定的犧牲的
這不是歷史上成就另一個大局的必要想法嗎~?
可是 就是因為她們在完成夢想之前 需要很多很多的殺繆跟犧牲
所以 他們被反對 被厭惡 在漫畫中也被群起而攻
但是 看看藍夢吧(我說第一部海虎的藍夢
二三部後 他被鬥臭了 跟原來雄圖大略 真心懷抱藍夢夢想 而非當神夢想的藍夢不一樣)
他勾勒出來的夢想 是真的很偉大的
當初純潔的地球 其實 藍夢跟聖經所謂最後審判後的世界 不是一樣?
只不過 藍夢是人 不是神 所以看到的是
很多人為了自己的立場(海虎) 私慾(天道 地獄)等
群起而攻 最後藍夢因為漫畫的鋪陳而失敗
而如果想遠一點......... 以藍夢在書中的設定
他如果成功 他有沒有能力給一個新的 更好更棒的大地
我相信是有的~~~~~ 而且他也的確會博得新的大地的人民 給予神的尊重跟地位
但是 也因為他始終是個人 他都難以擺脫被讀者認為是滿足私欲的疑慮
這也就是我所的說 他很可能是為了滿足自己的私慾 而呈現出好的結果的例子
歷史上這樣的人不少吧~~~!
那這時候的其他強者 如果就藍夢是懷抱著大義夢想的觀點來看
他們不就成為了 為了自己私慾而與正義一方對抗的"壞蛋"嗎~?
如果藍夢計畫成功 我可以肯定 這些人在藍夢史的評價 就會是這樣
因為 藍夢是成功者 藍夢帶給了這些"活著"的人民 一個幸福的生活
既有利益者 還不對藍夢必恭必敬~~~???
剎亞更可以拿來對比
在他大屠殺大地 執行藍夢計畫之前
他是大地人民口中該死該殺的大魔頭
但是 他成功了5000年來未成功的藍夢計畫
大地變的更加純淨 的確更適合人生活
他的確為人民 甚至是千千萬萬的後世 都帶來了更加容易生存
更可以讓人類繁衍下去的新世界~~~
甚至 他以不慕榮利的表現 證明他自己不是為了權力而執行藍夢計畫
完全是為了這個偉大的夢想
要不是他最後終究被大地反撲
不然 大家可以思考一下 如果他領導大地到他死
以他的能力跟智慧 他能讓大地人民生活的更好
而且他開創了更適合人類繁演的新大地
他會不會是大地人民日後心目中 偉大而如神一般的領導呢~???
那 對比他之前為了開創新大地
所屠殺的大地人民 似乎跟他的功業比起來 又是微不足道
他可是可能為人類多帶來千萬年生存時間耶~~~!
是不是又可以被認為是 "必要的犧牲"呢~???
即便如此 這些犧牲應該被認同嗎~???
對比許多偉大帝皇的功業
我自己仍然未這樣的課題而迷惑中
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