Re: [分享] (暴雷)欅坂46紀錄片電影僕たちの嘘と真実

看板Keyakizaka46作者 (Qoo)時間3年前 (2020/09/21 19:17), 3年前編輯推噓61(61推 0噓 67→)
留言128則, 26人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《lcynao (RR)》之銘言： : 掙扎了許久，最終還是決定去看了。 : 從結論說，我覺得這部紀錄片基本上聚焦在平手和整團的情感糾葛上， : 所以把具有戲劇性和衝擊性的畫面擺很多，和樂融融的場面基本很少， : 有也是來襯托平手前後的變化還有團體的無奈， : 共和國是全部跳過，在紀錄片的世界線裡像沒發生一樣， : 但這就是電影的濾鏡，呈現的是導演想要表達的主題。 前文恕刪 在臉書上看到有人分享這篇， 以下想以一個路人的角度分享一下自己的感覺。 我對櫸不瞭解，有些想法可能會很表面， 而且感想又臭又長， 如果有不順眼的地方就當作個人的抒發吧。 我自己以前是48飯， 現在因為別團出坑，只偶爾關注一下， 對46就是偶爾會聽歌， 對乃團只認知得出幾個最紅的元老的程度。 櫸剛成立的初期我很喜歡櫸， 那種強烈反抗社會的意志很是吸引人， 從那時我就常常聽櫸的歌，僅此而已。 我對櫸瞭解不深，是真正的路人， 綜藝之類的東西也別說了根本沒看過， 甚至其他成員我根本連名字都不記得， 只認得出臉。 每次櫸出MV，我的眼裡就只看得到平手的表現。 當然，別的成員很漂亮，很好看，歌聲也不錯， 但平手的表現力已經強烈到太過亮眼了， 就算是在可以反覆斟酌來剪輯鏡頭的MV中， 平手的表現力依然強大於其他所有人， 跟其他顏值什麼的已經沒關係了。 櫸會變成現在這樣的發展， 對我來說也不意外， 畢竟團體裡面有一個存在是壓倒性的絕對時， 會崩塌也是必然的。 但這是平手和其他成員的錯嗎？ 我不覺得， 錯的一直是明明看著他們卻沒有作為的大人們。 我不敢說我現在喜歡的團有多優秀， 因為他們現在跟48、46比就是個小團而已。 但比起48教會我的「人人都有可能站上C位」， 和46的「只要強大就能站上C位」， 我更喜歡我現在所喜歡的團體傳遞的想法， 那就是「人人都是Center」， 這種想法顛覆了我飯48、46體系的觀念。 而正因為人人都能站上Center， 成員就更能互相了解對方的心態， 從而變得能互相傾訴， 而不是因為實力的差距讓彼此越來越遠， 也不會因為競爭而扭曲了心態。 這樣的經營方式， 雖然依然讓團體中人氣最高的幾人來吸引別人， 但入坑後的粉絲能看見各種不同性格的成員， 而不是最亮眼的幾個人， 正因如此就算團體少了誰， 雖然成員和粉絲們會寂寞， 但不足以讓人感覺到表演變得空虛或撐不住場， 因為團體內人人都是Center， 而不是誰是誰的伴舞， 所以每一個偶像都是真正的偶像。 當誰去替補誰， 粉絲的想法就不可能是「誰表現得更棒」、 「誰的表演更接近這首歌的世界觀」， 而是「這樣的成員們也感覺好新鮮」、 「原來這首歌也能這樣表現」。 平手也許前期還能跟成員自然的相處， 但當其他成員都依賴崇拜她時， 平手還能以平等的方式對待其它成員們嗎？ 平手真的還能以夥伴的身分去接近成員們嗎？ 我不覺得， 就算她想，但周遭的氛圍可能沒辦法讓她做到。 所以某種意義上平手成了團體裡孤獨的「黑羊」。 緊接而來的也肯定是平手為了扛起重擔而更拼命的表現。 喜歡46或48的， 應該多少都感覺得出秋元康和背後營運的弊病。 就是每一首歌都會依據團體的定位和風格去挑選， 就像櫸的風格不可能給乃， NMB的風格也不可能給HKT， 每一張單曲出來幾乎都不太會讓人驚艷， 粉絲很快就能接受「這的確就是她們會有的風格」，這樣的弊病造就了成員展現不出自己 的能力和特點。 適合團體本身風格的會被推到頂端， 不適合的、融入不了的就被推到後面當伴舞。 當然秋元康可能也沒辦法決策太多的事情， 但在我眼裡他和背後的營運， 就只是個「擅長創造」卻不想要「修繕作品」的商業藝術家。 我認為團體應該是每個不同個性的成員造就團體， 造就不同風格的每一首歌， 而不是讓成員們定型， 去變成團體內的設定。 這樣的方式更讓人疑惑， 不覺得很諷刺嗎？ 明明櫸有許多表現出想要成為真正的自己、 不要被外界束縛的作品， 但實際上這些大人， 在前期一直束縛這些成員， 阻止她們表現出不一樣的表演性格。 櫸的問題不過是因為平手本身真的太過優秀， 而更顯現出那些大人的膚淺。 因為平手夠吸引別人的眼球， 所以不斷的捧平手， 給他更多鏡頭跟表現機會， 忽視其他人，讓路人入坑賺更多的錢， 營運並沒有想要培養其他成員的意思， 只想著商業利益。 如果團體再更多元化一點， 我相信櫸不至於淪落到「沒有平手就必須改名重新出發」的地步，而且說不定平手也不至 於到需要退出團體。 團體中亮眼的人和不亮眼的人， 但那是用比較才能得出的， 在這之前她們都是閃閃發光的偶像。 他們並沒有任何錯， 比較亮眼的人只是想要讓舞台變得更好， 也他們剛好適合團體的個性定位， 但不亮眼的人在大人的操作下卻自信全無， 被埋沒自信後的偶像，還能算是偶像嗎？ 要給飯帶來快樂和啟發的偶像， 自己在團內卻得不到自信， 沒辦法真誠的笑出來， 飯又怎麼快樂得起來？ 為何明明頗有好感的團體被大人們搞成這樣， 怎麼想都覺得很惋惜。 櫸的團體印象對於路人來說早已定型， 要能翻轉別人的印象並不容易， 重建其它成員被摧毀的自信也並不容易， 只能祝福她們， 和希望背後的大人們， 能真的找回屬於偶像的初衷， 而不是換換湯水就告訴別人他們改變了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.167.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keyakizaka46/M.1600687066.A.0E5.html
推
09/21 19:45, 3年前 , 1F
完全認同你的觀點
09/21 19:45, 1F
推
09/21 19:56, 3年前 , 2F
不過商人的本質是賺錢，因此看誰的人氣高就砸比較多資
09/21 19:56, 2F
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09/21 19:56, 3年前 , 3F
源，資源多曝光多自然就又人氣繼續攀升，之後就如此陷
09/21 19:56, 3F
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09/21 19:56, 3年前 , 4F
入循環，較多資源只會在特定幾人身上，其他人去分剩下
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09/21 19:56, 3年前 , 5F
僅有的資源
09/21 19:56, 5F
以下統一回覆一下， 因為大家都在講商業的問題， 沒錯，就商業層面上， 一個團體要利用人氣高和夠吸引人的成員， 來當作門面，才能滾更多的錢來曝光團體。 但我更不瞭解的是， 為什麼飯一定要替營運的商業利益著想？ 飯該做的不就是應援，掏錢，要求營運嗎？ 沒錯，我只喜歡48時、看著46時， 和各位的想法一模一樣， 因為不讓強者站在前排就沒人想看， 那是無可奈何的， 沒有資金就養不起團體， 這些觀念全都是48、46體系教我的。 但這種觀念真的能讓團體永續經營嗎？ 從AKB的阿醬、麻友、櫻花、珠理奈、彩姐， 到乃團的白石、七瀨，再到櫸的平手， 這些大top畢業的結果告訴飯， 資源集中在某個人身上帶來的結果， 就是改朝換代時飯和成員們都會非常痛。 營運為了平衡top畢業的損失， 又會更積極培養下一個top， 幸運的話可能可以再培養出一個top， 但也有可能養不起來， 整個團面臨要死不活的狀態。 但也許是我現在喜歡的團體， 製作人本身是偶像宅， 所以她知道要用人氣成員來當門面， 但她更注重的是讓入坑的粉絲們去注意其他成員。 這個成員的特點是XXX， 所以寫出有成員特色的專屬歌曲， 然後讓她作為這首歌的center。 也許這樣做並沒辦法一夕爆紅， 但穩紮穩打的結果， 是這個團體無論是誰站在中央都能表現得很好， 而因為飯的心聲被重視， 因為每個成員都被珍惜， 換來的也是就算有人氣的差距， 但最沒有人氣的成員， 並不會因此成為隱形人， 而是被其他推的飯也能看到她的特點， 並真心喜愛她、恭喜她當center。 就算該團目前沒辦法像4846那樣大紅大紫， 但人氣還是很穩定的在上升， 就體系來說成員和飯也都是樂在其中的正循環。 營運有虧錢嗎？ 沒有，反而從她們的MV感覺得到， 營運越來越賺錢，越來越敢砸錢了。 也許是還沒面臨改朝換代， 所以還看不出什麼缺點， 但我能肯定假設有一天這個團體有人畢業了， 一定不會有像4648一樣的陣痛期。 當然該團內也有像平手一樣是憑依系的成員， 雖然比不上平手那樣入戲到恐怖的程度， 但在團內表現也是很優秀的。 可是製作人做的， 並不是因為她優秀所以安排她站在最前排， 正是因為站在哪都很亮眼， 所以選擇讓她站在後排。 所謂的團體該做的是， 把對的人放在對的位置， 而不是把最亮眼的永遠排在最前方。 當然這些話過於理想， 並不是每個營運都能有餘力去思考， 飯要的是什麼樣的偶像。 偶像是營運養成的， 某種意義上粉絲的性格也是營運養成的。 營運為了商業利益開始集中資源， 櫸的粉絲被養大胃口追求更激烈的表演， 成員就必須為了更激烈的表演付出更多心力， 做更多不符合自己性格的表演， 反而讓成員更無力疲憊。 飯不需要自責， 因為當自身在這種環境時， 看不清楚是很正常的。 作為旁觀者， 我也曾思考， 如果櫸交給這個團體的製作人來製作的話， 會不會現在發展得更穩定，成員們更快樂呢？ 但也只能靠幻想啦。
推
09/21 20:06, 3年前 , 6F
作為飯也很同意這觀點 但換位想想如果自己是製作人
09/21 20:06, 6F
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09/21 20:07, 3年前 , 7F
很難有把握能克制不把有才能的表演者利用到極致的慾望
09/21 20:07, 7F
推
09/21 20:10, 3年前 , 8F
更別說銷售壓力什麼的了...只能說配置一開始就走歪了
09/21 20:10, 8F
推
09/21 20:14, 3年前 , 9F
商業角度來經營，營運有些作法也是不意外?有些事導
09/21 20:14, 9F
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09/21 20:14, 3年前 , 10F
向的作用力到一定程度，或許也不是單一方面能一力決
09/21 20:14, 10F
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09/21 20:14, 3年前 , 11F
定的，但以我粉絲角度，非常認同你的說法
09/21 20:14, 11F
推
09/21 20:18, 3年前 , 12F
欅坂一開始的蜜月期(結成到正式出道前~16年末)也是有文中
09/21 20:18, 12F
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09/21 20:19, 3年前 , 13F
提到的那些情形喔，那時粉絲內的討論風氣算是正常的
09/21 20:19, 13F
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09/21 20:20, 3年前 , 14F
商業行為大起來後，很多事就沒辦法那麼單純看待
09/21 20:20, 14F
推
09/21 20:22, 3年前 , 15F
不要看現在這樣，當年欅坂粉絲也是箱推先行，因為那時候
09/21 20:22, 15F
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09/21 20:23, 3年前 , 16F
的營運有做到前輩團粉絲盼了多年都沒看見的東西
09/21 20:23, 16F
推
09/21 20:27, 3年前 , 17F
分歧點還蠻明顯就是在4單時期，整個組成變得"異常"凸顯C
09/21 20:27, 17F
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09/21 20:28, 3年前 , 18F
的存在。回頭去看2.3單MV做對比就非常容易理解，感覺現在的
09/21 20:28, 18F
→
09/21 20:28, 3年前 , 19F
果也是從那時開始慢慢發展出來的
09/21 20:28, 19F
推
09/21 20:41, 3年前 , 20F
粉絲的私心以及期待也是其中一個因素
09/21 20:41, 20F
推
09/21 20:44, 3年前 , 21F
看完紀錄片後也有自省的粉絲出聲
09/21 20:44, 21F
推
09/21 21:02, 3年前 , 22F
營運只是幼稚不負責任的藝術家,像後台打架的樂團成員一樣
09/21 21:02, 22F
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09/21 21:03, 3年前 , 23F
沒有商業經營一個大團體的責任感與能力,很多決策在商業上
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09/21 21:06, 3年前 , 24F
都是錯的,一個團的名字不只是幾個字,而是一個品牌,哪有這
09/21 21:06, 24F
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09/21 21:09, 3年前 , 25F
種砸自己品牌的經營方式,藝術上是成功,商業經營完全失敗
09/21 21:09, 25F
推
09/21 21:12, 3年前 , 26F
我倒認為在商業上是成功了，團在偶像史有獨特的意義，錢
09/21 21:12, 26F
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09/21 21:12, 3年前 , 27F
也進來了。
09/21 21:12, 27F
推
09/21 22:20, 3年前 , 28F
團體有週期，資本先賺快錢其實蠻可以理解的啊（被毆
09/21 22:20, 28F
※ 編輯: jenny789 (1.200.167.12 臺灣), 09/21/2020 22:41:51
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09/21 22:34, 3年前 , 29F
以長期養成來說很失敗，但錢是應該真的有賺到XD
09/21 22:34, 29F
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09/21 22:36, 3年前 , 30F
而且歷史定位也有了 也不能說他有那麼失敗
09/21 22:36, 30F
推
09/21 22:43, 3年前 , 31F
錢真的賺不少，每年有一百億日幣的價值
09/21 22:43, 31F
推
09/21 22:44, 3年前 , 32F
營運+飯+成員的集體大造神運動的結果吧。"平手信者"這負
09/21 22:44, 32F
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09/21 22:45, 3年前 , 33F
面詞彙早就出現了，很多人早就知道這不正常吧
09/21 22:45, 33F
推
09/21 22:46, 3年前 , 34F
真是講出很多我的心聲 感謝分享
09/21 22:46, 34F
推
09/21 22:51, 3年前 , 35F
沒有在為營運方的利益著想啊，而是陳述主流的商業角度w
09/21 22:51, 35F
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09/21 22:52, 3年前 , 36F
想看到某某成員以她自己的風格站上C位 <-這個一直都存在
09/21 22:52, 36F
推
09/21 22:52, 3年前 , 37F
現在回頭看欅就滿像是創造出經典爆紅後內部分歧解散的
09/21 22:52, 37F
還有 51 則推文
推
09/22 10:03, 3年前 , 89F
的確下舞台後就是普通人，在舞台上是不是artist 我不
09/22 10:03, 89F
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09/22 10:03, 3年前 , 90F
知道，畢竟每個人對artist 的定義不同，不過表現力真
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09/22 10:03, 3年前 , 91F
的有差，不僅是成員間連團體間的表現力都不一樣，綠的
09/22 10:03, 91F
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09/22 10:03, 3年前 , 92F
歌曲沒投入身心去表演那出來的效果肯定不好，或許多少
09/22 10:03, 92F
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09/22 10:03, 3年前 , 93F
有點造神過度，但表現力還是值得嘉許的
09/22 10:03, 93F
推
09/22 10:16, 3年前 , 94F
不是比旁邊的好就是天才
09/22 10:16, 94F
推
09/22 10:34, 3年前 , 95F
artist最早不是平黑喜歡拿來嘲諷用的詞嗎w
09/22 10:34, 95F
推
09/22 11:22, 3年前 , 96F
詞曲舞都不是成員決定，那artist是成員決定嗎（誤
09/22 11:22, 96F
推
09/22 11:30, 3年前 , 97F
在小的看來，artist只是不好歸類在王道偶像的風格吧
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09/22 11:30, 3年前 , 98F
，takahiro老師的編舞也有加強這種印象
09/22 11:30, 98F
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09/22 11:42, 3年前 , 99F
身為路人飯看完很訝異成員對平手的依賴心和甘願當伴舞的
09/22 11:42, 99F
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09/22 11:42, 3年前 , 100F
心態，當平手缺席名古屋場時成員想的是「沒平手我們怎麼
09/22 11:42, 100F
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09/22 11:42, 3年前 , 101F
辦、我們算什麼」而不是「我們要連平手的份一起努力」
09/22 11:42, 101F
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09/22 11:42, 3年前 , 102F
所以茂木對成員們說不甘心被當成沒有平手就什麼都做不了
09/22 11:42, 102F
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09/22 11:42, 3年前 , 103F
的發言才會這麼受好評
09/22 11:42, 103F
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09/22 11:42, 3年前 , 104F
當然讓成員這麼想的營運才是罪魁禍首
09/22 11:42, 104F
推
09/22 12:09, 3年前 , 105F
紀錄片出來前，菅井就曾說過少了平手讓她們無所適從
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09/22 12:10, 3年前 , 106F
她自己也有意識到這樣對團體來說是不好的
09/22 12:10, 106F
推
09/22 12:13, 3年前 , 107F
但除了焦點的舞台表現力，全團其它方面表現也是被拿出來
09/22 12:13, 107F
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09/22 12:15, 3年前 , 108F
討論，這也是近年某幾位成員會一直被拿出來講的點
09/22 12:15, 108F
推
09/22 12:57, 3年前 , 109F
團體如果傾斜太多，種子花工作本就是要來平衡的阿
09/22 12:57, 109F
推
09/22 13:00, 3年前 , 110F
成員目前這樣，不覺得單單是營運的問題而已，當然你想說
09/22 13:00, 110F
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09/22 13:00, 3年前 , 111F
他們只是孩子也沒錯。
09/22 13:00, 111F
推
09/22 16:49, 3年前 , 112F
當時因為一人取消演唱會，讓平假代打，真的覺得很不妙。
09/22 16:49, 112F
推
09/22 23:14, 3年前 , 113F
原po所提到的集中火力後的青黃不接問題，我不認為這用所謂
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09/22 23:14, 3年前 , 114F
全員輪c就可以解決。早期AKB的神七都是用各自的風格闖出來
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09/22 23:14, 3年前 , 115F
的，乃團更是一眾完全靠自己去開發新路線的成員，這樣各自
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09/22 23:14, 3年前 , 116F
風格開發出來的飯不一定會成為團體紅利。欅的單核情況在偶
09/22 23:14, 116F
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09/22 23:14, 3年前 , 117F
像團裡其實並不少見，反而是46、48系裡少見所以被放大檢視
09/22 23:14, 117F
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09/22 23:14, 3年前 , 118F
。種子花在調整平衡上完全失敗，但擺爛靠平手信者就能賺幾
09/22 23:14, 118F
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09/22 23:14, 3年前 , 119F
億的話，那當然懶得調，就像尼克隊一樣
09/22 23:14, 119F
推
09/23 11:34, 3年前 , 120F
好奇大大現在喜歡的團是什麼XD
09/23 11:34, 120F
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09/23 11:42, 3年前 , 121F
製作人本身是偶像宅，等愛團嗎？
09/23 11:42, 121F
推
09/23 20:19, 3年前 , 122F
等愛吧（？
09/23 20:19, 122F
推
09/24 10:04, 3年前 , 123F
我也覺得是等愛www
09/24 10:04, 123F
推
09/24 10:09, 3年前 , 124F
等愛真的香，生唱也很好，人數不多認知很快，原c休養
09/24 10:09, 124F
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09/24 10:09, 3年前 , 125F
其他人也有頂上來（跑題
09/24 10:09, 125F
推
09/24 15:17, 3年前 , 126F
蠻認同的
09/24 15:17, 126F
推
09/26 00:10, 3年前 , 127F
還是覺得會走到這步絕對不是只怪營運能說過去的 當然
09/26 00:10, 127F
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09/26 00:10, 3年前 , 128F
後期整個走偏營運還是要負很大的責任
09/26 00:10, 128F
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