Re: [閒聊] 高雄的仇恨值全台最高？

看板Kaohsiung作者 (PTT真多好人阿)時間5月前 (2023/11/15 23:04), 5月前編輯推噓44(74推 30噓 116→)
留言220則, 94人參與, 5月前最新討論串4/5 (看更多)
我覺得應該不是高雄仇恨值最高，而是高雄無論是先天後天都會被拿來做比較 高雄因為天然良港的關係，從日治時代開始就是重點發展城市 因為軍事及各項民生需要，加上高雄又是腹地廣大的平原，所以許多重點建設在這 鄰近的台南則是因為港口淤積以及是發展超過400年的古都而無法整體有效開發 所以從日治時代開始，高雄就一直是台灣南部重點開發城市 地理位置的關係，也吸收了整個嘉義以南、澎湖以及南部山區的人才及資源 所以在歷史上的發展，高雄勢必會成為重點關注的城市 而在後天上，高雄長期以來做為全國唯二的直轄市，也是整個台灣南部發展重心 只是高雄長期以來除了被視為轉型契機的謝長廷時代、後陳菊時代和陳其邁時代以外 高雄一直都是由和在野政黨所執政，所以或多或少都因為政治關係 而讓高雄變成對抗或是輿論壓力的出口 無論是執政或是在野黨，都希望藉由發展/投資/消費等不同議題來成就其目的 PTT的生態就是少數人決定多數輿論風向，掌握30個帳號，在10分鐘內推/噓一篇文章 那就有很高機會能讓那篇文章變爆文或被噓爆 現在的網路生態，多數人是跟風的，是只看標題的，是被關鍵字制約的 所以像是PTT、Dcard、巴哈場外、Mobile01這類匿名制論壇，都容易被少數人控制言論 而這幾年因為PTT某版在公關公司內戰且搞爛之後，各版也紛紛被跨越柵欄的帳號攻陷 無論那些四處攻擊出征的帳號是不是真人，但現在的PTT確實理性討論少了 只要貼個文章分享個事情，就會被無數的洗圖帳號藉由推文讓主題離題而達成其目的 久而久之就沒人想要理性討論，頂多跟風推噓，PTT也只剩下「網友表示」的功能 所以就像我這篇廢文一樣，應該沒多久就會被噓爆一樣 今天我發文是塔綠班，明天發文變柯粉，後天我可能就變成五毛了 回到主題，前面講了高雄在歷史跟政治因素上必然成為對立面的標把因素 那為什麼這幾年高雄的執政黨跟中央一樣，那為什麼還是一直被調侃跟檢討呢？ 我個人認為，摒除刻意帶風向跟不知道到底是不是真人帳號的發文來說 其實這可以心理學上最基本的「防衛機轉」理論來解釋 人都是有競爭意識的，都是有先天階級意識的，雖然可以透過教育跟社會歷練來轉變 但教育跟社會歷練只會讓人學習到在對的時間說對的事，也就是所謂的政治正確 在社會化的過程當中，不會在不適宜的時刻做出不適合的行為或言論 所以雖然一堆人努力的挑選學區，為下一代安排才藝、補習，擠進大公司 想辦法住到美術館等高級住宅區，三不五時貼文說買了什麼名貴包包，去了那個國家玩等 這些其實都是潛在希望翻轉階級或者是樹立其階級的行為 所以多數人不會說我看不起藍領工人階級，看不起8+9，但買房子會先遠離老社區跟宮廟 多數人不會說他討厭外籍移工，但對歐美人士的友善程度卻遠高於東南亞民眾 看著金髮碧眼的高大男子牽著台灣女孩會覺得很浪漫 但對於娶東南亞籍女子的台男卻會有著不同想法 常規跟社會化意識的影響下，多數人不會表現出特別行為，但潛意識仍會引導出異樣作法 這就是前面提到的，人都有競爭以及先天的階級意識去影響及合理化你的行為 高學歷看不起低學歷，讀書人看不起工人，高收入看不起低薪躺平者 這沒什麼不對，就是一種人的天性而已 那跟心理學上提到的防衛機轉又有什麼關係呢？ 我剛講過，人都是有階級意識的，都是有競爭意識的，只是有沒有具體表達出來而已 所以就拿那些成天發文，只會死忠來死忠去的帳號來說好了 他們潛意識想要表達的就是「你們都是廢物，只有我是真理，所以你是死忠，我是中肯」 你們都是不受教的人，只有我是先知，所以我才是正確正義的一方 但對於多數的人來說呢？這些成天死忠來死忠去，成天高雄又老又窮，浮屍、輕軌 成天發文講高雄哪裡不好，東搓一下西戳一下，每天找話題吵架的人 先不論述他們不是虛擬帳號，就假設是真有其人好了，為什麼他們想要發這些文章？ 其實就是我剛剛說的階級意識以及防衛機轉影響 社會化明顯的人，會清楚的在各種生活經驗和情境中學習「妥協」 知道怎樣選擇對的事，知道什麼叫做政治正確 例如明明每天上班累的跟狗一樣，明明主管機車到不行 但為了小孩，為了生活，為了各種原因，他不得不選擇妥協，然後找機會成就更好的自己 明明理性思考下，一個家族世居在高雄的青年朋友，當他選擇北飄工作時 他扣除房租、生活費以及各項必要支出之後，其實北飄並沒有佔到任何優勢 但在社會化「妥協」的訓練之下，他理解「北飄」這只是生活的選擇方式 所以他為自己「妥協」出，北飄時可能短時間無法存錢，短時間得當月光族 但自己只要撐過去就能夠發達了，所以他願意做這樣的生活選擇 「北飄」這件事只是他選擇的生活妥協，而不是家鄉有任何不好或推力逼他做出選擇 而留在高雄的呢？也可以說是另一種「妥協」 當我評估生活費、租金、置產、家庭開支等因素後，評估出北飄至少要有2-3倍的收入 但當我能在高雄家鄉獲得合理的薪資，不錯的生活品質等因素影響下 或許我的生活無法像住在首都一樣光鮮亮麗，但對的起我的生活、家人以及我自己 所以我覺得在高雄沒有不好 所以「北飄」只是我在選擇與生活妥協之後做出的最好決定 而不會是彼此攻贛攻擊的議題工具 大家可以想像一下，你的周遭環境當中，是不是有很多人成天抱怨 抱怨老闆機車，同事難相處，抱怨家庭，抱怨低薪，抱怨輕軌塞車，抱怨自己很帥卻禿頭 但當要發表意見，長官來視察，或是要處理工作時，卻一句話都坑不出來 只會躲在暗處靠北，真的要他工作跟處理事情又逃的跟飛一樣 這些人，你在平常生活中只會覺得，阿你就成天只會抱怨，也看不到想要改變的樣子 我連把自己生活過好，把工作做好都很辛苦了，哪來的美國時間聽你靠北？ 久而久之就會放這些人繼續抱怨，自己努力的把生活過好，而懶得理他們 上面講的這些人在現實生活中沒人理他，無法獲得共鳴 但網路上的生態不同，他們能透過網路無距離的方式，讓有時間跟心力抱怨的人串在一起 生活圈因為網路而無止境的放大了 所以即使這些人成天死忠來死忠去，即使在現實生活中根本沒人理他，比邊緣人更邊緣人 但網路生態造就出只要有人推文回應他，即使都是同一個帳號不停洗文 發文的這個人就會感覺，天阿，原來我這麼重要，我講話有人理我耶 我喊你們死忠，我喊執政黨就是貪污，都有人附和耶，原來我這麼重要！ 而同時間，多數的正常人呢？只會像前面講的例子一樣，阿你是再靠邀喔，懶得理你 誰有時間跟你在網路上戰來戰去，誰有時間陪你靠北？ 這年代像我一樣貼一大篇廢文來回應廢文的人真的很稀少了 那為什麼不酸高雄（台中、台南etc任何地方），不攻擊高雄人不行呢？ 這就是我剛剛提到的防衛機轉 我在現實生活中就是魯蛇，薪水不高，工作普通，講話沒人理我 沒有對象，沒有家庭，就是廢到不行的廢宅 我都北飄了，我很努力賺錢工作了，我有工作我有收入，我都犧牲了 那！你！怎！麼！可！以！過！的！比！我！好！ 那！你！怎！麼！可！以！過！的！比！我！好！ 這就是我不停重複的議題，對於那些人來說，我都付出了一切 我在現實中沒朋友，收入普通，薪水勉強養活自己，我犧牲自己北飄工作 我沒有存款，沒有老婆，沒有房產，沒有車子 你憑什麼過的比我好？你怎麼可以過的比我好？ 你們就是一群魯蛇，你們就是沒辦法才能留在高雄，你們就應該薪水低 你們就應該又老又窮，你們就是應該騎車走路騎山豬，就是要去外地逛百貨 你們怎麼可以擁有這些東西？ 當你們都擁有了之後，那我算什麼？ 我北飄工作為什麼？我當社畜為什麼？ 所以就是這樣的防衛機轉以及潛意識影響，當我們擁有了原本只有這群人能享受的資源時 人性潛在的階級化議題跟歧視就會出現了，然後會開始合理化自己的行為 對啦，你們高雄人就是死忠啦，跟對黨就有奶水喝啦 你們高雄捷運算三小啦，輕軌算三小啦，成天檔路又沒人搭，浪費錢啦 台積電去高雄衝三小啦，高雄的人才跟水電是足夠喔？ 高雄就是無情城市啦，整修三小棒球場 高雄就是人口外移啦，高雄人就是騎車開車沒人搭捷運啦 這些每天每天不停重複上演的言論，其實就是要塑造出 「我的階級跟你們不一樣，你們的階級不配擁有」 「你擁有了這些原本只有我擁有的，那我的階級不就被你拉平了」 這些潛在階級意識的影響，讓這些現實中的邊緣人（像我一樣） 願意成天花時間上網發廢文，然後藉由批判來塑造出自己的正義與政治正確！ 但就像我說的一樣，現實中90％以上的民眾，因為學習了「妥協」 知道很多事情並不是非黑即白，而是要在經驗中學習妥協以及中庸 所以會努力的將生活過好，努力讓自己過的更好，而選擇忽略這些未影響自身生活的抱怨 除非這件事影響到到了我的生活與生存，不然我懶得跟你吵 多數人會覺得，我有自己的的人生，我有我的家庭，我需要生活，我需要收入 所以我必須選擇妥協、中庸、保守，盡量不做沒把握的變化 而對於一無所有的人來說，我沒有什麼好失去的，我成天靠邀靠北靠母 你奈我何？反正只要有人附和我，我就是個咖，我就是意見領袖 我就是要成天攻擊，直到把你鬥下來為止，你不下來，我要怎樣獲得利益？ 於是到最後就變成左派跟右派的戰爭，也是現在網路攻擊來攻擊去的背後原因 因為如果不攻擊，無法凸顯我們之間階級的差異 因為如果不攻擊，就會被發現其實自己是現實中的魯蛇 只要我繼續攻擊，只要有人附和我，我就是個咖 最後，那我們該如何反制或是避免被釣魚呢？ 其實我沒有方法，只能跟大家說，就別理他們吧，貼久了，沒人理他們就無趣了 人生多花點時間在網路以外的生活，其實真的會比較開心，真的 -- 好，又是一篇非常長的廢文，謝謝您的閱讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.89.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1700060665.A.341.html
→
11/15 23:04, 5月前 , 1F
第一段應該有高雄點？
11/15 23:04, 1F
推
11/15 23:08, 5月前 , 2F
北漂沒有優勢為什麼這麼多人北漂阿 優越感嗎?
11/15 23:08, 2F
我一直認為台灣是一日生活圈，每個人有每個人的生活方式，北飄沒有不好 北飄也不應該成為政治以及議題攻防的來源 我們必須承認，縣市上有些工作跟行業，因為國家政策制度分配的關係 就是只有台北市有 像我是公務員，高階文官除了高雄市政府以外，中央部會都在雙北 更別說是媒體業這類的，通通集中在雙北 只是現實中很多人因為北飄而產生的優越感，進而回過來攻擊家鄉 這是比較可惜的部分， 扣除房屋租金跟生活費，在台北生活，如果收入沒有辦法拿到南部的兩倍以上 那就只是高級打工仔而已，只能東省西省努力讓自己看起來光鮮亮麗而已 而偏偏網路生態中多的是北飄領著不怎樣的薪水跟生活，卻反過來靠北家鄉的人都是87
→
11/15 23:09, 5月前 , 3F
原來都是盧蛇 廢宅的忌妒心...
11/15 23:09, 3F
推
11/15 23:10, 5月前 , 4F
那罵人4%的是啥？
11/15 23:10, 4F
推
11/15 23:13, 5月前 , 5F
罵人死忠都是沒人理的廢物 罵人四%都人生勝利組喔
11/15 23:13, 5F
推
11/15 23:14, 5月前 , 6F
北漂優勢太大了
11/15 23:14, 6F
推
11/15 23:16, 5月前 , 7F
回文好像不用高雄點？高雄就已經是靠南的縣市，去哪
11/15 23:16, 7F
→
11/15 23:16, 5月前 , 8F
都馬是北漂，話說回來北漂本身是中國傳來的詞，一日
11/15 23:16, 8F
→
11/15 23:17, 5月前 , 9F
生活圈到底漂三小。中央部會都在台北，北部同時也金
11/15 23:17, 9F
推
11/15 23:17, 5月前 , 10F
等等，你是怎麼得到黃字那個結論的？
11/15 23:17, 10F
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11/15 23:18, 5月前 , 11F
融重鎮(涉及當初縣市規劃)，有些工作本來就是北部才
11/15 23:18, 11F
→
11/15 23:18, 5月前 , 12F
比較多
11/15 23:18, 12F
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11/15 23:18, 5月前 , 13F
黃字不就媒體製造業跟公關公司永動機嗎，尤其中字輩
11/15 23:18, 13F
→
11/15 23:19, 5月前 , 14F
媒體特別愛寫網怒網暴動網諷，以前媒體抄批踢踢是會
11/15 23:19, 14F
→
11/15 23:19, 5月前 , 15F
被噓的，現在好像還很自豪被抄呢
11/15 23:19, 15F
推
11/15 23:21, 5月前 , 16F
要說防衛機轉，留下來妥協說好話的也算一種防衛了
11/15 23:21, 16F
→
11/15 23:22, 5月前 , 17F
畢竟都需要自我催眠才能生存下去
11/15 23:22, 17F
→
11/15 23:22, 5月前 , 18F
北漂如果過不好自然會回老家啊！問題是我北漂的同學
11/15 23:22, 18F
→
11/15 23:22, 5月前 , 19F
個個買房落地生根回不來了
11/15 23:22, 19F
推
11/15 23:24, 5月前 , 20F
賺得多，就能存得多
11/15 23:24, 20F
→
11/15 23:25, 5月前 , 21F
所以北漂優勢在哪? 很明顯了
11/15 23:25, 21F
推
11/15 23:26, 5月前 , 22F
我是覺得多數人只是無聊嘴砲，這些人你去問他哪裡不
11/15 23:26, 22F
→
11/15 23:26, 5月前 , 23F
好，還是好在哪裡，他們答的通常都很籠統
11/15 23:26, 23F
推
11/15 23:29, 5月前 , 24F
突破盲點
11/15 23:29, 24F
推
11/15 23:30, 5月前 , 25F
絕大多數就是跟風無腦嘴 好像沒事做一樣
11/15 23:30, 25F
※ 編輯: mounter (114.39.89.25 臺灣), 11/15/2023 23:38:33
推
11/15 23:31, 5月前 , 26F
想太多了 都馬一堆網軍五毛在互推而已 呵呵
11/15 23:31, 26F
推
11/15 23:33, 5月前 , 27F
看完心得：是說沒有北漂還混的不錯的才是真勝利組嗎
11/15 23:33, 27F
噓
11/15 23:38, 5月前 , 28F
死忠
11/15 23:38, 28F
推
11/15 23:40, 5月前 , 29F
日記寫得好
11/15 23:40, 29F
噓
11/15 23:43, 5月前 , 30F
寫那麼長一篇，只為了突顯「會批評高雄的都是可憐
11/15 23:43, 30F
→
11/15 23:43, 5月前 , 31F
的北漂仔」，你何不推文就好？
11/15 23:43, 31F
噓
11/15 23:43, 5月前 , 32F
當你個版？
11/15 23:43, 32F
推
11/15 23:44, 5月前 , 33F
自己是4%柯文哲也有講啊！==
11/15 23:44, 33F
推
11/15 23:48, 5月前 , 34F
太長 end
11/15 23:48, 34F
噓
11/15 23:49, 5月前 , 35F
11/15 23:49, 35F
噓
11/15 23:51, 5月前 , 36F
原來是氣爆承辦人啊，一直站在政府方的
11/15 23:51, 36F
→
11/15 23:53, 5月前 , 37F
幫你推一個，雖然一定不是所有北漂都是這樣，但確
11/15 23:53, 37F
還有 143 則推文
→
11/16 15:23, 5月前 , 181F
只要製造出了對立，就可以讓他們自己玩開
11/16 15:23, 181F
→
11/16 15:24, 5月前 , 182F
是一個很輕鬆的作法，公關公司也是以此賴以維生
11/16 15:24, 182F
推
11/16 15:38, 5月前 , 183F
這篇真的很有趣 把推文跟噓文分開來看更有趣
11/16 15:38, 183F
推
11/16 16:02, 5月前 , 184F
推你 寫的夠認真 把這些邊緣人的本質講得很清楚
11/16 16:02, 184F
噓
11/16 18:23, 5月前 , 185F
本質是製造仇恨的哥布林吧
11/16 18:23, 185F
→
11/16 23:31, 5月前 , 186F
我很希望高雄越來越好，自己家鄉就是高雄怎麼會希
11/16 23:31, 186F
→
11/16 23:31, 5月前 , 187F
望高雄不好，但事實上這幾年並沒有變好就是事實，
11/16 23:31, 187F
→
11/16 23:31, 5月前 , 188F
認真希望高雄的鄉親可以多出來各縣市走走跟其他縣
11/16 23:31, 188F
→
11/16 23:31, 5月前 , 189F
市親朋好友交流。大家罵的是執政黨跟政客不是討厭
11/16 23:31, 189F
→
11/16 23:31, 5月前 , 190F
高雄人
11/16 23:31, 190F
→
11/16 23:34, 5月前 , 191F
風向仔 北漂代表高雄就是爛
11/16 23:34, 191F
→
11/16 23:34, 5月前 , 192F
在高雄活得下去幹嘛離鄉背井
11/16 23:34, 192F
→
11/16 23:35, 5月前 , 193F
還妥協勒
11/16 23:35, 193F
推
11/16 23:39, 5月前 , 194F
騙人沒出過高雄喔？
11/16 23:39, 194F
→
11/16 23:40, 5月前 , 195F
環島環了兩圈 北部中部待過住過一陣子 還不是一樣
11/16 23:40, 195F
→
11/16 23:40, 5月前 , 196F
回高雄 我同學也是啦
11/16 23:40, 196F
推
11/16 23:44, 5月前 , 197F
我們連北部認識的朋友都一起帶回高雄 感想就是住起
11/16 23:44, 197F
→
11/16 23:44, 5月前 , 198F
來真D爽
11/16 23:44, 198F
推
11/17 00:59, 5月前 , 199F
這幾年沒有變好，是因為韓國瑜被罷免那一天開始，
11/17 00:59, 199F
→
11/17 00:59, 5月前 , 200F
對吧？哈
11/17 00:59, 200F
噓
11/17 09:05, 5月前 , 201F
可悲的是這種廢文最適合高雄人
11/17 09:05, 201F
噓
11/17 13:36, 5月前 , 202F
公務員真的廢==
11/17 13:36, 202F
推
11/17 15:24, 5月前 , 203F
哈哈
11/17 15:24, 203F
推
11/17 17:14, 5月前 , 204F
好認真
11/17 17:14, 204F
噓
11/17 17:39, 5月前 , 205F
三紙無驢，難怪活成這樣
11/17 17:39, 205F
推
11/18 05:22, 5月前 , 206F
高雄人 自覺被罵的點是領很多經費
11/18 05:22, 206F
→
11/18 05:22, 5月前 , 207F
卻花在華而不實的建設
11/18 05:22, 207F
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11/18 05:22, 5月前 , 208F
真正就業經濟問題一直沒解
11/18 05:22, 208F
→
11/18 05:22, 5月前 , 209F
軟體園區自己看有幾家是真的軟體公司
11/18 05:22, 209F
→
11/18 05:23, 5月前 , 210F
才會造就大家覺得高雄是縣市中的納智捷 / 高端
11/18 05:23, 210F
推
11/19 01:53, 5月前 , 211F
推推推 言之鑿鑿 PTT也慢慢高齡化 人被洗出去
11/19 01:53, 211F
推
11/19 16:26, 5月前 , 212F
監督、反映事實被說成魯蛇鬥爭，別這樣標籤化
11/19 16:26, 212F
→
11/19 16:27, 5月前 , 213F
製造仇恨、分化人民的一直是藍綠兩黨擅長的政治動
11/19 16:27, 213F
→
11/19 16:27, 5月前 , 214F
員工具
11/19 16:27, 214F
→
11/19 16:28, 5月前 , 215F
我83年次，國中高中大學90%同學畢業都離開高雄，還
11/19 16:28, 215F
→
11/19 16:28, 5月前 , 216F
要繼續忽視？
11/19 16:28, 216F
→
11/19 16:30, 5月前 , 217F
文法商都在台北台南，理組都在新竹台南，待在高雄
11/19 16:30, 217F
→
11/19 16:30, 5月前 , 218F
的同學大多只剩公營或接家業
11/19 16:30, 218F
推
11/19 23:54, 5月前 , 219F
高雄日月光薪水
11/19 23:54, 219F
推
11/20 19:32, 5月前 , 220F
日月神教在高雄可是良好公司，不要亂說話哦
11/20 19:32, 220F
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