Re: [閒聊] 暫定古蹟楠梓長老教會牧師樓拆除

看板Kaohsiung作者 (東山優史)時間1年前 (2022/07/12 12:07), 1年前編輯推噓18(19推 1噓 73→)
留言93則, 20人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《yteewt ()》之銘言： : 兩年前曾看過一篇新聞說教會要拆牧師樓結果高市政府列為暫定古蹟。 : https://news.ltn.com.tw/amp/news/life/breakingnews/3299907 : 結果昨天經過發現已經被拆光了，是因為已經不具備古蹟身分了嗎？ : https://i.imgur.com/ajebSi0.jpg
讓我們來看文資法怎麼寫： 文資法第 20 條(暫定古蹟) 1 進入第十七條至第十九條所稱之審議程序者，為暫定古蹟。 2 未進入前項審議程序前，遇有緊急情況時，主管機關得逕列為暫定古蹟，並通知所有人 、使用人或管理人。 3 暫定古蹟於審議期間內視同古蹟，應予以管理維護；其審議期間以六個月為限；必 要時得延長一次。主管機關應於期限內完成審議，期滿失其暫定古蹟之效力。 再來我們看高雄市政府對楠梓教會牧師館的「最新」處置是什麼： https://imgur.com/bVPIsPg
也就是延長暫定古蹟到去年9月，而高雄市政府到現在依然未對其進行文資審議 結論：高雄市政府行政怠惰，楠梓教會依法有權把牧師館給拆了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.128.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1657598820.A.98E.html ※ 編輯: shaojun (61.227.128.239 臺灣), 07/12/2022 12:07:33
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07/12 12:22, 1年前 , 1F
https://bit.ly/3nSiBzB 教會還去文化部訴願被駁回
07/12 12:22, 1F
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07/12 12:23, 1年前 , 2F
然後等等等就等到了
07/12 12:23, 2F
推
07/12 12:45, 1年前 , 3F
這基地大小能蓋15層大樓嗎？
07/12 12:45, 3F
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07/12 13:10, 1年前 , 4F
回樓上不是他們自己想要重建嗎，不是建商吧
07/12 13:10, 4F
推
07/12 13:14, 1年前 , 5F
自己的地自己花錢重蓋，還要被文青批鬥，台灣奇觀
07/12 13:14, 5F
推
07/12 13:37, 1年前 , 6F
依法行政就沒什麼好說的吧
07/12 13:37, 6F
推
07/12 13:42, 1年前 , 7F
正確答案是要蓋新的教堂而已啦！
07/12 13:42, 7F
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07/12 13:42, 1年前 , 8F
舊教堂無法增加電梯 老一輩的行動不方便 所以旁邊要
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07/12 13:42, 1年前 , 9F
蓋一個新的
07/12 13:42, 9F
但舊教堂本身是歷史建築而已，只要不破壞結構，其實可以在外面增設電梯
推
07/12 14:27, 1年前 , 10F
被認定為古蹟超麻煩，除非有人要出錢維護。
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07/12 14:28, 1年前 , 11F
不過通常保護古蹟的出一張嘴居多，每年花費很可觀
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07/12 14:28, 1年前 , 12F
恭喜拆掉改建！
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依法政府會給補助，而且還有容積率移轉的優惠，其實沒那麼不堪，只是要擬定管理計畫 的確有點麻煩。
推
07/12 14:29, 1年前 , 13F
人家想蓋新的，市府可能故意給個方便？
07/12 14:29, 13F
推
07/12 14:57, 1年前 , 14F
蓋新教會而已....建商個頭...古蹟維護仔麻煩出錢
07/12 14:57, 14F
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07/12 14:59, 1年前 , 15F
維護+買新的給人家，否則自己的地自己使用非變賣為
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07/12 14:59, 1年前 , 16F
何要被外界指責阿
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推
07/12 16:29, 1年前 , 17F
被認定古蹟超衰吧
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※ 編輯: shaojun (61.227.128.239 臺灣), 07/12/2022 16:38:50
推
07/12 16:53, 1年前 , 18F
重點是為什麼會被認定為古蹟?
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推
07/12 17:20, 1年前 , 19F
只要不破壞結構，笑死，光這點都很難，我以前工作的
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07/12 17:21, 1年前 , 20F
地方就是古蹟單位剛好有在管，真的只是出一張嘴耶
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07/12 17:26, 1年前 , 21F
一堆五十年老建築被人惡搞暫定古蹟…
07/12 17:26, 21F
推
07/12 17:56, 1年前 , 22F
原來是市府承辦怠惰，那拆了也是剛好而已，或許人家
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07/12 17:56, 1年前 , 23F
也有想要保留過，但政府裝死就表示也沒多重視，放好
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07/12 17:56, 1年前 , 24F
幾年也不會領到那雨點大的修繕補助款，果然是拆一拆
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07/12 17:56, 1年前 , 25F
比較實在
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07/12 18:29, 1年前 , 26F
有本事文青找到金主把古蹟買下來維護啦！
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07/12 18:29, 1年前 , 27F
說人家建築是古蹟，跟貼負面標籤一樣行為
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07/12 18:56, 1年前 , 28F
我之前在那邊唸幼稚園 真不覺得那邊算什麼古蹟
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07/12 18:56, 1年前 , 29F
雖然捨不得 但那真的不是什麼可以名留千古的建築
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07/12 18:57, 1年前 , 30F
如果時間久就可以當古蹟的話 那我手上一間五十年的
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07/12 18:58, 1年前 , 31F
老房子不就應該申請的是古蹟而不是危老改建 哈
07/12 18:58, 31F
推
07/12 19:45, 1年前 , 32F
阿就算真的過了這棟到頂就歷史建築，那個維護跟補助
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07/12 19:46, 1年前 , 33F
跟怎樣拿到補助金耗費的心力比起來，其實真的不如
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07/12 19:47, 1年前 , 34F
不要有身分，然後看過的案例是，我大學時候看到爛爛
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07/12 19:48, 1年前 , 35F
的，所有權人一直想要修，但是直到我大學畢業又過兩
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07/12 19:49, 1年前 , 36F
年，才看到那一棟終於修好，還有看過自家的墓想修
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07/12 19:49, 1年前 , 37F
結果因為有身分，想修還要寫報告書跟審核通過的
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07/12 19:50, 1年前 , 38F
另外也看過想修自家有身分的祖厝，但是補助款有了，
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07/12 19:52, 1年前 , 39F
自籌的部分家裡人喬不定的。就算沒有要修，光是管理
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07/12 19:53, 1年前 , 40F
搞維護計畫很麻煩了。然後要修才是麻煩中的麻煩XDDD
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07/12 19:54, 1年前 , 41F
另外除了不破壞結構，有些委員還會要求周邊景觀和諧
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07/12 19:56, 1年前 , 42F
然後有身分還不一定有經費可以修，前面還一堆待修的
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07/12 19:57, 1年前 , 43F
在排隊勒，然後又不能亂動，等於有一塊空間被卡在那
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07/12 19:58, 1年前 , 44F
邊不能用，如果像楠梓教會這種有實際使用需求的，真
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07/12 19:58, 1年前 , 45F
的會賭爛到不行
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07/12 20:00, 1年前 , 46F
我真的很討厭那種把有身分的維護跟修繕講得好像很
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07/12 20:01, 1年前 , 47F
很簡單，跟官方拿補助款只是有點難而已的講法
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07/12 20:04, 1年前 , 48F
又不是人人都王永慶可以成立基金會修繕維護起家廠房
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07/12 20:05, 1年前 , 49F
還有誠如yan大講的，「不破壞結構」真的輕飄飄的一
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07/12 20:07, 1年前 , 50F
句話而已，不然就不會有專精文資修復的結構技師了
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07/12 20:08, 1年前 , 51F
*真的不是輕飄飄的
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07/12 20:09, 1年前 , 52F
然後好不容易拿到經費了，如果經費不夠或太麻煩，還
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要祈禱不要流標找不到人XDDD有人標了最近還要擔心有
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07/12 20:10, 1年前 , 54F
沒有辦法找到專門的營造廠，找不到就是等等等~~~
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推
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終於可以開始動工就要祈禱不要在過程中發現需要變更
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07/12 20:13, 1年前 , 56F
設計的新事證或是結構問題，不然又是一道程序
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噓
07/13 15:43, 1年前 , 57F
樓上話那麼多你乾脆說總統府也拆掉算了
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推
07/13 21:19, 1年前 , 58F
安安，yt大，1.請問話多跟總統府拆掉的關係?
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07/13 21:19, 1年前 , 59F
2.總統府這種leval的修繕經費不會缺啦
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07/13 21:20, 1年前 , 60F
3.講實際聽過拿到身分但是沒錢修的案例，就要滑坡到
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07/13 21:20, 1年前 , 61F
拆總統府?
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4.我真的很討厭把拿到身分這件事情講得很簡單，但是
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07/13 21:21, 1年前 , 63F
有了身分之後的風險不講清楚，就要人留下來的
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07/13 21:23, 1年前 , 64F
5.有時候只是要修，老屋修繕相對有身分比較簡單點，
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07/13 21:24, 1年前 , 65F
不過都是拿公家錢修老房子，該有的程序要跑，書圖要
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07/13 21:24, 1年前 , 66F
有，只是「相對」簡單一點而已，他也會管之後多久不
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07/13 21:25, 1年前 , 67F
拆還有要維持一定的狀態，如果人家真的不想有身分，
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07/13 21:26, 1年前 , 68F
推這個可能阻力比較小一點(吧?
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07/13 21:27, 1年前 , 69F
6.啊不過幫所有權人申請或提報的人，之後有修繕問題
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07/13 21:28, 1年前 , 70F
有不少人之後可以幫忙找政府靠北，想要聲量挺方便的
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07/13 21:30, 1年前 , 71F
8.現實就是，官方修繕管理維護的錢就那麼多，真的靠
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07/13 21:32, 1年前 , 72F
政府出錢......那就排隊吧
07/13 21:32, 72F
推
07/13 22:32, 1年前 , 73F
覺得尊重房屋所有人意願，雖然知道建築有些確實有其
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07/13 22:32, 1年前 , 74F
保留價值但人家住裡面結果修繕什麼都要申請還不能改
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07/13 22:32, 1年前 , 75F
動，既然如此請相關機關或政府買回，不然真的很擾民
07/13 22:32, 75F
推
07/13 22:58, 1年前 , 76F
支持教會
07/13 22:58, 76F
推
07/14 02:48, 1年前 , 77F
支持打掉重練
07/14 02:48, 77F
推
07/14 19:14, 1年前 , 78F
di大，其實可以改動啦，只是那個改動要跑的程序跟審
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07/14 19:14, 1年前 , 79F
核，可以說是除了錢以外，最麻煩的地方，所以我可以
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07/14 19:15, 1年前 , 80F
理解為啥一堆人會有「不能改動」的誤解，因為實際上
07/14 19:15, 80F
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07/14 19:16, 1年前 , 81F
你有合理的理由也不是不行，但是一般光跑那個程序跟
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→
07/14 19:16, 1年前 , 82F
過程，其實對一般人來說也差不多跟不能改差不多了QQ
07/14 19:16, 82F
推
07/14 19:20, 1年前 , 83F
所以通常想處理的都是委託專業來跑要改動的部分，至
07/14 19:20, 83F
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07/14 19:21, 1年前 , 84F
於委託到的事務所經驗夠不夠、有沒有時間接又是一回
07/14 19:21, 84F
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07/14 19:23, 1年前 , 85F
事了
07/14 19:23, 85F
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07/14 19:23, 1年前 , 86F
可是要求別人有身分的都不會跟產權人說有關錢跟有關
07/14 19:23, 86F
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07/14 19:24, 1年前 , 87F
實際上會遭遇到的問題，永遠只有政府會/應該出錢(但
07/14 19:24, 87F
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07/14 19:24, 1年前 , 88F
出多少比例?經費要等多久?會不會被砍預算?都不會說)
07/14 19:24, 88F
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07/14 19:25, 1年前 , 89F
還有說可以修(可是要跑怎樣的程序?要經過怎樣的審核
07/14 19:25, 89F
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07/14 19:26, 1年前 , 90F
?我也沒看到要別人留下來的去跟產權人講明白的)
07/14 19:26, 90F
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07/14 19:29, 1年前 , 91F
就我自己的立場來說，至少產權人得知到保存要花費多
07/14 19:29, 91F
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07/14 19:29, 1年前 , 92F
少心力去維持，而提倡保留者又可以提供多少援助，而
07/14 19:29, 92F
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07/14 19:31, 1年前 , 93F
不是只有在旁邊幫忙增加「要保留」聲量
07/14 19:31, 93F
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