Re: [閒聊] 路口大富翁（高雄版）

看板Kaohsiung作者 (來自坦尚尼亞)時間3年前 (2020/12/19 01:40), 3年前編輯推噓32(34推 2噓 102→)
留言138則, 36人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
高雄版首PO，平常都只是當個在下面留言的，如果有違規還請告知 原文恕刪 基本上原本那一篇下面我有推文回應，但我還是拉出來另外開一篇文章好了 先不論待轉區是否為待撞區，這塊名為待轉區的白色區域我認為就是一個不符合道路交通 設計的矛盾地帶。 一、節錄自道路交通標誌標線號誌設置規則第170條： "停止線，用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線" 　　也就是說這條線以前是不能停車子的，卻有一個區域是法律允許你停在那邊 本來紅燈之後路口理論應該是要淨空給橫向車輛行進，卻多了一個地方停滿了機車 而且也不時看到有些騎士貪圖起步，偷偷滑進待轉區的畫面 因為那邊是"合法"的停止區域 二、如果遇上車流過多，導致待轉區不堪負荷流量，多出來的機車該停到哪裡？ 因為停超出待轉區的部分都是屬於"違規"行為，所以如果"合法"的話要停到哪裡？ 是停在原車道的停止線後面？還是停到待轉區後方，停止線後的機車等待區？ 原車道在第三點還會再提，如果要到等待區，可能有以下狀況： 1.穿越路口雙黃線，但通常會有汽車停著等紅燈 2.如果等待區滿了，變成要停到等待區後方，但後方又有汽車停著 3.不穿越雙黃線，繞到後面可以迴轉的區域再轉，但內線禁止機車 不管哪個選項都帶有違規的成分，所以被開單沒有任何怨言 三、推文裡有版友提到的機車左轉道，就像中正一路東行左轉大順路口就有 (圖最右邊藍色車道：https://i.imgur.com/TQlP2lx.png) 老實說這個是個不錯的折衷辦法，既不取消內線禁行機車，又不會有奇怪的待轉區 同時也解決了萬一車流量過大沒地方停的問題。 但高雄機慢車道幾乎都是混合了大車和機車的設計，有分隔島的路不太可能再割一 個機車左轉車道出來待轉 (隨邊抓一個中華大同路口：https://i.imgur.com/bZPLN6E.png) 有沒有空間？可能會有，但更可能的是擋到後面車子的前進/右轉 這個也會造成大小車流交錯的問題 四、機車騎進去待轉區時大多是需要騎在斑馬線上才進得去，可是騎在斑馬線上是違規的 (感謝sd929598的補充) 個人同樣也覺得用待轉大富翁的方式真的很擾民，但是也帶出一個待轉區使用的bug： 沒有人規定不能利用待轉區繞圈圈，因為他們都是"合法"的進行兩段式左轉 對，沒有人會一直(三次以上的)左轉在路口繞圈圈，因為汽車左轉後是進到車道裡，但待 轉區提供了一個在進車道前可以改變行進方向的選擇，才會出現這種可以loop的詭異狀態 所以我個人認為，取消待轉區這件事情就可以除去這個道路bug 而且搭配取消內線禁行機車之後，讓左轉車靠左，右轉車靠右，減少汽機車車流的交錯 如果不連帶取消內線禁行機車，看是要完全車種分流，透過號誌來轉彎 或者改變路口的設計(我記得之前在FB有看到國外一種類似機車圓環的概念) 安不安全還可以再討論，畢竟汽機車駕駛人的觀念又是另外一個議題了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.192.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1608313224.A.720.html
推
12/19 02:19, 3年前 , 1F
你是不是偽二輪?說什麼沒人會一直在路口左轉!不然你
12/19 02:19, 1F
→
12/19 02:19, 3年前 , 2F
說，機車要怎麼合法迴轉?當然是原車道等綠燈，進待
12/19 02:19, 2F
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12/19 02:19, 3年前 , 3F
轉區再等綠燈，再進待轉區再等綠燈，等我轉完，泡麵
12/19 02:19, 3F
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12/19 02:19, 3年前 , 4F
都煮好了。
12/19 02:19, 4F
但是不太會有人在路口進行三次以上的左轉，我說的一直就是不間斷的持續滯留在路口 可能語意讓您誤會了抱歉
推
12/19 02:31, 3年前 , 5F
過一個民族路橋6分鐘就是這樣來的 還好拆了
12/19 02:31, 5F
推
12/19 02:38, 3年前 , 6F
推~
12/19 02:38, 6F
推
12/19 03:36, 3年前 , 7F
說真的 待轉大富翁造成用路人不便 不會讓支持的人
12/19 03:36, 7F
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12/19 03:38, 3年前 , 8F
變多
12/19 03:38, 8F
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12/19 03:39, 3年前 , 9F
高雄路相對其他舊縣市路大很多 待轉區很適合其實
12/19 03:39, 9F
其實關於抗議行動造成不便，我們應該要督促政府去改善，去指責抗議的人我覺得怪怪的 『政府你可不可以趕快解決他們的問題？他們已經影響到我們一般民眾了。』
推
12/19 03:48, 3年前 , 10F
光第一點就好笑了，超越停止線本身就違規，哪有合法
12/19 03:48, 10F
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12/19 03:48, 3年前 , 11F
域
12/19 03:48, 11F
表達的不夠精確，因為那邊是一個合法讓機車滯留的區域，所以會有人覺得說「我溜進去 也沒關係」，因為"可以在那個裡面等紅綠燈"，並不是該行為是合法的
推
12/19 03:50, 3年前 , 12F
正常左轉還要被質疑，被政府洗腦真可悲
12/19 03:50, 12F
推
12/19 05:07, 3年前 , 13F
哪裡大很多？媽祖港橋那裡往小港方向的機車待轉區三
12/19 05:07, 13F
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12/19 05:07, 3年前 , 14F
不五時就滿出來，常常擋到後面要右轉的汽車
12/19 05:07, 14F
推
12/19 05:31, 3年前 , 15F
路大條僅限舊市區 你進原縣區看看 一堆根本待撞區==
12/19 05:31, 15F
其實很多地方都有類似的情況，待轉格是不堪負荷的導致溢出
推
12/19 05:43, 3年前 , 16F
公總不是沒去過啦 理性抗爭有屁用？
12/19 05:43, 16F
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12/19 05:44, 3年前 , 17F
一堆人在那造成不便真的笑死人 會正常左轉的人被強
12/19 05:44, 17F
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12/19 05:44, 3年前 , 18F
迫待轉就沒有不便？
12/19 05:44, 18F
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12/19 05:45, 3年前 , 19F
你就明講 我的不便才是不便別人的不便關我屁事 我
12/19 05:45, 19F
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12/19 05:45, 3年前 , 20F
還比較欣賞勒
12/19 05:45, 20F
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12/19 05:46, 3年前 , 21F
到時候也是收割機開起來啦 梗梗梗梗梗～
12/19 05:46, 21F
抗爭就是這樣，雖然說多數的人是享受著可能由少數人跳出來爭取的權利 但也沒有必要去說那些反對者就是收割 那也是他們意見表達的自由，能說服的就說服，不能說服的也尊重他們
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12/19 06:05, 3年前 , 22F
媽祖港橋的路口機車可直接右轉，且五甲路可汽機車
12/19 06:05, 22F
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12/19 06:05, 3年前 , 23F
混流，那邊最大的問題道路違規停車把車道都佔用了
12/19 06:05, 23F
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12/19 06:06, 3年前 , 24F
推錯修正，媽祖港橋路口機車可綠燈左轉
12/19 06:06, 24F
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12/19 06:37, 3年前 , 25F
第一點最後有問題，紅燈時超過停止線到待轉區不是罰
12/19 06:37, 25F
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12/19 06:37, 3年前 , 26F
越線就是闖紅燈，本身就是違規行為了，和待轉區是
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12/19 06:37, 3年前 , 27F
不是合規定的停等區域無關。
12/19 06:37, 27F
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12/19 07:48, 3年前 , 28F
收割機哪來的梗 是以為大家都很想收割嗎？
12/19 07:48, 28F
推
12/19 07:52, 3年前 , 29F
這團體跟支持者最大問題就是聽不進其他意見
12/19 07:52, 29F
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12/19 07:52, 3年前 , 30F
看推文就知道反對他們行為的人很多
12/19 07:52, 30F
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12/19 07:53, 3年前 , 31F
他們就是愛靠北別人到時候不要來收割
12/19 07:53, 31F
推
12/19 08:00, 3年前 , 32F
難怪這團體爭議很大
12/19 08:00, 32F
推
12/19 08:03, 3年前 , 33F
本來抗議就多少會帶來不便，以自己便利為理由阻止
12/19 08:03, 33F
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12/19 08:03, 3年前 , 34F
別人合法爭取權益的人有比較高尚？
12/19 08:03, 34F
還有 67 則推文
還有 9 段內文
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12/19 16:48, 3年前 , 102F
開車怎麼轉 騎車就怎麼轉啊 這麼簡單
12/19 16:48, 102F
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12/19 16:49, 3年前 , 103F
全面支持駕照收回重考啦
12/19 16:49, 103F
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12/19 16:50, 3年前 , 104F
會預估對方的速度就叫人眼測速？在想啥 你沒辦法預
12/19 16:50, 104F
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12/19 16:50, 3年前 , 105F
估就不要轉啊 等到下一個你可以預估的再轉就好了不
12/19 16:50, 105F
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12/19 16:50, 3年前 , 106F
是 一定要在那邊賭？難怪路上那麼多三寶
12/19 16:50, 106F
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12/19 16:52, 3年前 , 107F
沒辦法預估、有死角 那就等到絕對有把握的時候的再
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12/19 16:52, 3年前 , 108F
轉就好了不是嗎 省那麼一點時間去賭結果搞得晚七天
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12/19 16:52, 3年前 , 109F
回家有比較賺嗎 上路以安全為重 為什麼要憑運氣
12/19 16:52, 109F
推
12/19 17:04, 3年前 , 110F
12/19 17:04, 110F
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12/19 17:04, 3年前 , 111F
類機車圓環的是不是指這樣，不過圖中是做腳踏車專
12/19 17:04, 111F
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12/19 17:04, 3年前 , 112F
用道，我覺得機車還是直接視為汽車會比較好
12/19 17:04, 112F
喔對就是這個，感謝圖片支援
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12/19 17:04, 3年前 , 113F
也是啦插隊到第一個就不會被擋嘛。所以在待轉區會
12/19 17:04, 113F
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12/19 17:04, 3年前 , 114F
滿出來的量，放到路中間就沒問題了。
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12/19 17:09, 3年前 , 115F
GTR所以說，沒左轉燈的情況，連黃燈對向都不一定會
12/19 17:09, 115F
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12/19 17:09, 3年前 , 116F
停了，直行最大啊，要多等一個紅燈對某些人來說像要
12/19 17:09, 116F
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12/19 17:09, 3年前 , 117F
他們的命
12/19 17:09, 117F
推
12/19 17:14, 3年前 , 118F
如果道路設計不跟著改，只開放直接左轉，問題不會
12/19 17:14, 118F
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12/19 17:14, 3年前 , 119F
比較少
12/19 17:14, 119F
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12/19 17:16, 3年前 , 120F
可惜在這裡只有二分法，我還是潛水吧
12/19 17:16, 120F
推
12/19 18:37, 3年前 , 121F
還在視線死角 就是一個不肯移動頭的三寶
12/19 18:37, 121F
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12/19 19:44, 3年前 , 122F
對向左彎+中間行道樹、機車跟在休旅車右後，你都看
12/19 19:44, 122F
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12/19 19:44, 3年前 , 123F
的到？透視眼哪裝的分享一下。
12/19 19:44, 123F
推
12/19 20:44, 3年前 , 124F
只有SP自己在二分法機車汽車 有些路口有死角問題
12/19 20:44, 124F
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12/19 20:44, 3年前 , 125F
沒錯 但如果死角問題真有這麼嚴重 那汽車怎麼左轉
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12/19 20:44, 3年前 , 126F
的？汽車有A柱會擋視野可以直接轉 機車視野廣反而
12/19 20:44, 126F
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12/19 20:44, 3年前 , 127F
說有死角不能直接轉 合理性？如果死角問題這麼嚴重
12/19 20:44, 127F
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12/19 20:44, 3年前 , 128F
就全部禁止左轉等改善再開放 而不是拿來當反對機車
12/19 20:44, 128F
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12/19 20:44, 3年前 , 129F
待轉理由
12/19 20:44, 129F
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12/19 20:45, 3年前 , 130F
*反對機車直接左轉理由
12/19 20:45, 130F
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12/19 22:52, 3年前 , 131F
我從頭到尾又沒說反對，只說需要配套一起改，你們
12/19 22:52, 131F
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12/19 22:52, 3年前 , 132F
自己把我打入反對方的，非我族類通通打壓還希望別人
12/19 22:52, 132F
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12/19 22:52, 3年前 , 133F
支持？
12/19 22:52, 133F
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12/19 22:59, 3年前 , 134F
連個左轉燈都生不出來的交通局，在那邊大富翁有用？
12/19 22:59, 134F
推
12/19 23:30, 3年前 , 135F
其實滿喜歡左轉機慢車道的 中正接大順路那個路口有
12/19 23:30, 135F
我舉的就是這個……糟糕，打錯，往東才對(ﾉ∀`) ※ 編輯: laswish (223.139.102.77 臺灣), 12/20/2020 15:13:12
推
12/20 20:41, 3年前 , 136F
這個會有問題 就是養出更多不懂左轉靠左右轉靠右的
12/20 20:41, 136F
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12/20 20:41, 3年前 , 137F
人…… 然後就有更多靠右大外割左轉的三寶上新聞
12/20 20:41, 137F
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12/20 20:41, 3年前 , 138F
於是就有更多的禁行機車囉 顆顆
12/20 20:41, 138F
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