Re: [新聞] 稱日學者遲到25分鐘遭打臉 韓國瑜辯：只是希望大家笑一下已刪文

看板Kaohsiung作者 (▁音)時間4年前 (2019/09/07 00:25), 4年前編輯推噓-1(9推 10噓 106→)
留言125則, 16人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《modjo (modjo)》之銘言： : （松田跟若林教授什麼咖麻煩搜尋自己瞭解一下） 若林正丈教授，我對這個名字有印象是來自一本書， 《臺灣：分裂國家與民主化》 這本書1994年出版。 六合路上某間二手書店歇業時，我把這本書買下來， 那間二手書店裡面的書簡直像台灣幾十年有過的重要人物故事都在裡面。 可能是叫瓊林吧，記不太清楚。 我蠻訝異這麼久，這本二十幾年前出版的。 看起來像是研究者才會要的書還賣得出去。 所以也記住了作者名若林正丈。 但是…到底這位教授是怎樣的重量級完全沒概念？ 我之前全然沒聽過這位教授的大名。 到底是哪個群體的高雄人才會聽說他呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.59.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1567787115.A.668.html
推
09/07 00:30, 4年前 , 1F
學界啊，像我說吳新發、謝國平你也不知道是誰吧
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09/07 00:39, 4年前 , 2F
在高雄聽過他演講
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無聊，你知道梶田隆章是誰嗎？現在你都可能不知道他
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09/07 00:39, 4年前 , 4F
是誰，20年前你會知道？專業領域內的大物本來就只有
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相關領域的人才會熟知
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我覺得不無聊，你顯然也不是真的覺得無聊所以才會回推文， 你回了推文顯示你還是覺得可以聊。下面cooxander比你聊更多，超有聊的。 我在八卦板找到了陳菊聽說過若林正丈還熟識很久的新聞， 不算學界的人也就是政治人物也聽說。 吳敦義曾經很禮遇過包含若林正丈在內的學者團， 賴清德、鄭文燦的訪日也拜訪過這個學者團之中的幾位。 如果我不曾問到底是哪個群體的高雄人才會聽說他， 我只滿足學界的人知道的答案， 我就不會稍後又知道哪些政治人物也知道若林正丈。 問完以後比昨天的我知道更多，對我來說就是有意義的問題。
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09/07 00:47, 4年前 , 6F
這本書在書板有人說是改變台灣社會的重要作品
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09/07 00:47, 4年前 , 7F
我想應該這位教授會更多人聽說而不是只有研究者吧？
09/07 00:47, 7F
噓
09/07 00:51, 4年前 , 8F
無聊，<專為華人..>這本書是英語教學的重要作品
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09/07 00:52, 4年前 , 9F
你確定每個英文老師都知道作者是誰？
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所以我的表達方式看起來像要貶低若林正丈教授的價值嗎？ 我完全沒這個意思，用加註的方式，因為我還不知道怎麼改比較完善。
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09/07 00:53, 4年前 , 10F
cooxander你習慣一正一反的表達方式，我就是想知道
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09/07 00:54, 4年前 , 11F
到底是怎樣的人才會認識他阿？除了學界以外應該是有
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噓
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到底是為什麼寫了改變台灣社會的重要作品，作者名
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你聽過伊東豊雄吧？他的名聲不限於建築界，所以這位
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就該家喻戶曉？這個邏輯到底是從哪裡來得你可以先
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說明一下嗎？
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若林教授也可能是在專門領域外有名的人，讓那間二手
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書店的老闆會把它的書留在店中那麼久
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「韓國瑜」夠家喻戶曉吧？他在政界有啥重要的作品？
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<跟著月亮走>？哈
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09/07 00:57, 4年前 , 20F
那位老闆聽說過這本書作者的名號？我猜是這樣
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噓
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留在書店關我X事，照你邏輯書店怎麼還找得到<聖經>?
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其實以一個賣書的人來講，我不會收韓國瑜的書，我
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09/07 00:58, 4年前 , 23F
可以預見韓國瑜的商業價值不會持續太久，
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你執著的點 與 現況 完全沒有衝突，end
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羅浮宮的金字塔算世界知名了吧？但是有幾個人可以立
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刻答出設計者的名字？
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那本書可是二十年以上還有人會以不低的折扣買下
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噓
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我去過英國，隨便一家書店都可以找到<莎士比亞>
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09/07 01:00, 4年前 , 29F
各種版本都有，<莎士比亞>不是對英國文學很重要？
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09/07 01:00, 4年前 , 30F
貝聿銘，念建築的大概都聽過，我記得是因為唸錯唸成
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為何英國的書店沒有賣到缺貨？
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津被人糾正
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cooxander我不想跟你辯這個，即使我不喜歡你反串的
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09/07 01:02, 4年前 , 34F
言論方式，我只要知道他目前是那個領域的名教授就好
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你在這邊算是有回答我的疑問，就算不太友善我也還沒
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到想跟你爭辯什麼的地步，這沒什麼好爭的
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09/07 01:04, 4年前 , 37F
另一個疑問是書店老闆怎麼聽過他的就等有緣人解答
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還有 60 則推文
還有 1 段內文
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09/07 01:52, 4年前 , 98F
獼猴的例子誇張點了，但對OO有貢獻的人不一定會被
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OO所知，這點真的很正常沒有衝突
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推
09/07 01:59, 4年前 , 100F
八卦版有文章在介紹這些學者
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09/07 02:00, 4年前 , 101F
謝謝，我去翻看看有沒有有趣的資訊
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推
09/07 02:17, 4年前 , 102F
#1TSbMiGF 想了一下還是給文章代碼好了
09/07 02:17, 102F
#1TSbMiGF 我補連結跟作者跟標題，https://disp.cc/b/163-bFCB strayeagle (漂鷹) Re: [爆卦] 韓國瑜到底知不知道他放了誰鴿子？？ 說到其他幾位教授的專長不錯參考。然後若林正丈教授 中文很好，還有人聽過他演講。 那篇提到小笠原欣幸教授預測很準，又是個我今天才認識的名字， 我把他加入關注的名單，來看看他有什麼見解應該極有價值。 另外吸引我的是mzenki0127你還沒給我編號時我用學者關鍵字找 的資訊。我原本猜測有知道若林正丈而且深受影響的族群是在政 治界，因為那本著作跑去從政，或者某些政治方針受到若林正丈 教授的見解影響，這種情況產生時《臺灣：分裂國家與民主化》 可以當成改變台灣的重要書本沒有問題。 然後看到陳菊跟若林正丈話很投機的長期好友關係，證實我的部 分猜測。在民進黨2000年首次執政前，知道若林正丈跟他研究成 果的人，有些是政治人物。所謂的黨外需要另一套跟國民黨不同 的歷史論述與詮釋來改變台灣的狀態。 韓國瑜放他們鴿子，名字都出現在新聞中，那我可把他們一個個 請回來我電腦中甚至書架上長期關注，看看有什麼意見可以用。 名單： 松田康博 若林正丈 佐藤幸人 小笠原欣幸 清水麗 伊藤信悟 益尾知佐子 福田圓 家永真幸 江藤名保子 黃偉修 ※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.12 臺灣), 09/07/2019 03:25:52
推
09/07 06:43, 4年前 , 103F
得罪韓粉都是親綠小咖學者
09/07 06:43, 103F
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09/07 07:53, 4年前 , 104F
這篇爭論了這麼久，不就想幫韓辯駁，我讓更多台灣人
09/07 07:53, 104F
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09/07 07:53, 4年前 , 105F
認識了這些學者嗎
09/07 07:53, 105F
你完全搞錯了。
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09/07 08:10, 4年前 , 106F
原PO的著重地方很特別 不過就算今天不是學者是市民
09/07 08:10, 106F
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09/07 08:11, 4年前 , 107F
韓導這樣一樣丟臉
09/07 08:11, 107F
韓的時間很快會過去，他撐不了太久， 不論是他的身體還是他的群眾聲勢。 我更想知道高雄有什麼長期的高明見解可以參考， 韓的言論也沒有到我認為可以參考的水準， 所以我不太想對焦在韓本人怎樣，又說了哪些不得體的話。 韓就是個不稱職的市長，我並不想幫他說什麼。我不僅罵過他還要罷免他。 看看那些學者團的台灣觀察跟評論，對我更有用。 ※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.12 臺灣), 09/07/2019 08:49:54
噓
09/07 09:15, 4年前 , 108F
重點是垃圾檳榔嘴衝康別人 嫁禍別人
09/07 09:15, 108F
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09/07 09:17, 4年前 , 109F
那也是重點沒錯啦，韓這種作法一點禮貌都沒有
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09/07 09:17, 4年前 , 110F
這麼沒禮貌的傢伙我絕對不會買賣跟他有關的書。
09/07 09:17, 110F
噓
09/07 09:24, 4年前 , 111F
??
09/07 09:24, 111F
買賣或者提到某人或某書，相當於提高某人某書曝光率 所以我覺得若林正丈教授跟他的書更有價值時，會買賣 或者在某些討論中帶到若林正丈教授跟他的書。 一直講韓怎樣，卻沒有提別人，等於增加韓的曝光率， 降低其他更值得注意的人能見度 。 韓跟幕僚就是利用這傳播原理拼命製造負面新聞造勢。
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09/07 09:46, 4年前 , 112F
多數人根本不可能經常性涉獵自己未接觸過各領域 你
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09/07 09:46, 4年前 , 113F
說的在可預見的未來依然是理想 負面傳播有用表示沒
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09/07 09:46, 4年前 , 114F
基本判斷力的人太多了 如守信守時誠實厚道 這跟提
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09/07 09:46, 4年前 , 115F
不提那些教授沒什麼關係
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沒有基本判斷力的人太多，所以才需要圖書系統跟其他的社會教育。 新聞，圖館，社會工作都屬於社會教育的領域。 我來自圖館那一支，但是眼睜睜看見新聞墮落的模樣。 我只好用我最熟悉的方式救我的故鄉。 我知道高雄市圖書館系統在2000年後有多大進步， 可是來不及，多數民眾還是選出了韓國瑜。 我以前系上新聞組的教授胡幼偉還在瞎挺韓國瑜。 我明白為什麼二十年前我學姐就討厭胡幼偉，但胡幼偉的影響力還是有的。 就算圖書的這一支成年教育很緩慢，高雄這幾十年間也不少人投注心血發展， 所以我也不能洩氣。要慢慢的用浸潤的滴水穿石的耐心做我能做的。 新聞那領域太多媒體被收買，整個惡質化。 我的背景不只是建築，還有少部份圖館新聞跟社工， 我既是社會組文組也是自然組理組。聽過的東西很雜。
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09/07 10:12, 4年前 , 116F
教育的潛移默化影響大但緩慢很正常 沒看到kmt一直
09/07 10:12, 116F
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09/07 10:12, 4年前 , 117F
對課綱跳腳
09/07 10:12, 117F
課綱只能影響還在學校的學生。能選舉的人大都不在課綱影響範圍。 出社會後是社會教育的領域。而且需要的手段不一樣。 KMT大概也不行了，因為它的機制已經沒辦法推黨內最強的人選卻推韓上來。 KMT會消失，台灣一代又一代的人會繼續存在。 看看誰有興趣有餘力去看《臺灣：分裂國家與民主化》， 或者閱讀一下那個教授團中任何一人的台灣時事評論文章。 教授們有中文的文章發表。KMT無法阻止人去看那些日本教授的見解， 卻可以弄一些出乖漏醜的負面新聞吃掉人們注意力，讓人忘記看更值得看的。 也不期待多數人懂很深，我自己都沒辦法同時很懂我涉獵過的領域， 讓多數人只是聽過的程度倒是有可能。 只要是聽過一些基礎的，大概就對負面行銷抵抗力+1。 也許我從選舉時就鑑識出韓國瑜無能的眼光， 是源自這些知道一點點沒有很深的各領域雜學。 想要維持民主必須大多數都有鑑識眼光，不做就是整個爛掉。 我能力又沒有強到能移民，所以沒得選， 要想法用明用暗的手段增加任何人的聽說程度知識。 不然，就算能罷免掉韓國瑜，多數人眼光沒提升， 照樣選另一個水準跟韓國瑜差不多的市長上來。
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09/07 10:29, 4年前 , 118F
大家 多數人原本就是懂個皮毛而已 非戰之罪
09/07 10:29, 118F
推
09/07 12:19, 4年前 , 119F
蛤...羅浮宮前面那個三角形金字塔設計者是常識吧XD
09/07 12:19, 119F
雖然我也覺得是常識…對很多人來說應該不是常識？
噓
09/07 13:42, 4年前 , 120F
因為不夠家喻戶曉就要被惡搞嗎？
09/07 13:42, 120F
那個日本團被惡搞是因為韓根本不懂什麼叫尊重。 不是因為學者不夠有名。 多多口頭講那些學者的研究成績可以幫學者們打知名度。 韓不懂尊重的問題可以罷免他請他回家這樣處理。 ※ 編輯: viaggiatore (219.85.224.153 臺灣), 09/07/2019 21:09:34
推
09/08 00:56, 4年前 , 121F
SGGK若林源三
09/08 00:56, 121F
噓
09/08 12:06, 4年前 , 122F
重點是被遲到吧...難道你是指要得諾貝爾獎才能對被
09/08 12:06, 122F
我完全不是這個意思。
→
09/08 12:06, 4年前 , 123F
誣賴遲到生氣嗎？你的道德水準好高喔。能當到教授
09/08 12:06, 123F
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09/08 12:06, 4年前 , 124F
就證實他的知識在該領域的程度了，他任職的大學都
09/08 12:06, 124F
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09/08 12:06, 4年前 , 125F
是知名大學，不是野雞大學。
09/08 12:06, 125F
我比你更早認識若林正丈這個名字， 我知道他很厲害的。你不用急著保護若林教授跟他的同事的學術聲望。 光那書就可以證明若林教授見識的強大。 《臺灣：分裂國家與民主化》這麼厲害，想不想稍微看一下？ 我認為只要答應接受人家來訪，不管對方的聲望如何都要有足夠禮數， 也不可以看學校名氣大小眼。然而韓完全沒有這種關於接待來賓禮貌的態度。 問題源頭是市民沒足夠眼光選了這種市長。 韓市長的無能跟不稱職也在這次事件中表露無遺了。 但是光是指責市長多麼爛，不想辦法提高市民眼光這類問題還會發生很多次。 你注意的只是眼前這事件是誰的錯，我也認為當然是韓的錯。 我更在意的是未來要怎樣防範這樣的事再發生。 因為我認為韓不會再有太多時間了，但是絕對不能讓市民再選出第二個第三個韓。 ※ 編輯: viaggiatore (219.85.190.76 臺灣), 09/08/2019 21:07:54
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