Re: [問題] 登革熱

看板Kaohsiung作者 (跳跳暴龍)時間4年前 (2019/06/10 13:55), 4年前編輯推噓7(11推 4噓 35→)
留言50則, 18人參與, 4年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《simonjen (狂)》之銘言： : 至於為什麼2014和2015發生了什麼事情，造成登革熱大爆發呢？ : : 如果你問我個人的意見，我目前查起來最大的差異在於"氣爆"......。 : : 推 OK8066889 : 我記得當年大爆發案例最多的區是三民而不是氣爆的 06/09 03:21 : → OK8066889 : 前鎮區說，若跟氣爆有直接相關那前鎮應該是超慘 06/09 03:23 : : 承蒙C板友所說，統計只可以知道是否有相關，至於要說因果關係可能就比較薄弱。 : : → porsche993 : 那時候就有專家做過分析了....主要跟溫度有關 06/09 12:26 : → porsche993 : 跟那啥氣爆沒太大關聯... 06/09 12:27 : 感謝以上版友協助我回憶起一些忘卻的事情 當時在善款委員會 衛生局拿了一堆數據來請款希望可以用善款經費支援"災區"防疫 我們看到的數字是疫情在上升，有爆發跡象 同時衛生局也拿了一些氣溫啦/東南亞的疫情數字以及一些歷史資料 藉這些資料表示一定會大爆發 當時，善款委員數個成員詢問說這筆錢不能用市政經費出嗎？ 衛生局表示，如果用善款協助，這樣"災區"可以用更好的殺蚊藥物 (氣體式，也就是指水煙) 這是一般靠市政經費支應下因太過於昂貴而無法使用的 一般只能用噴撒式 當時考量的情形是這樣的 1.大爆發是必然的 2.在必然大爆發的情況下，如果善款不出這筆錢， 那災區只能用市政預算做基本的噴撒 勢必會因此讓災區的狀況雪上加霜 (從過去的數據已經看到，基本的噴灑可能效果沒有想像中好) 考量到前面的兩點，唯一當下能做的嘗試就是用更強力的藥物 因此，這筆計劃案在這兩個原則下通過 1.僅限於災區 2.必需使用最好的藥物 (水煙) 而事後，看到前鎮區不是災情的中心 也讓我們覺得起碼這筆善款"可能"有起到一定的作用 ------------------------------------------------------------- 分隔線 善款的部份考量是上面這樣 代位求償的部份則是下面 ------------------------------------------------------------- 數位死於登革熱的民眾家屬來求償 所以要考量登革熱的爆發是否與氣爆相關 然而，當時看數據，整個疫情的上升與氣爆的時間點完全無關 甚至氣爆的立即當下整個疫情的上升速度是趨緩的 而氣爆後的上升速度也沒有更為加速 所以代位求償委員以此資料認定氣爆與登革熱無關，因而駁回 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.119.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1560146130.A.92E.html ※ 編輯: RADIUM (42.75.119.84 臺灣), 06/10/2019 14:12:00
推
06/10 14:16, 4年前 , 1F
推
06/10 14:16, 1F
→
06/10 14:19, 4年前 , 2F
1. 覺得大爆發是必然 -> 善款買藥。
06/10 14:19, 2F
這個時間點大約是氣爆過後0-4個月左右？有點忘了確切時間點 大爆發是必然這邊看的是氣溫啦/東南亞的疫情數字以及一些歷史資料 不是因為氣爆 善款買藥是因為"擔心"災區因為氣爆的關係而加重疫情 當下沒辦法預知未來，也沒辦法知道如果沒有善款灑藥 會不會前鎮區才是疫情中心而非三民區
→
06/10 14:19, 4年前 , 3F
2. 覺得疫情上升點與氣爆無關-> 不賠償災區死於登
06/10 14:19, 3F
→
06/10 14:19, 4年前 , 4F
革熱者。
06/10 14:19, 4F
→
06/10 14:19, 4年前 , 5F
不覺得哪裡看起來怪怪的嗎？
06/10 14:19, 5F
判斷與氣爆無關是氣爆過後4-6個月左右的事 統計數字已經出來了 只能說數字告訴我們這樣 無法知道是因為疫情爆發後大筆預算投入整個高雄市區， 所以導致看起來疫情上升與氣爆無關 還是因為善款投入災區，遏制了災區的爆發，所以使數字看起來無關 (特別highlight是因為期待能達到這效果是我們這筆經費使用善款的初心) 當然，判斷無關還包括了患病的時間點 以及是否有辦法建立因果關係等等 說起來有點冗長，也不是我的專門領域， 單純看到前面大家的分享，所以也分享一些網友們不知道的"可能變因"之一 又多回憶起一件事 當下我有提出，這樣的話，災區同時要用市政預算做一般的噴撒以及水煙 也就是其他區域用市政預算做噴灑防疫 而災區要同時用市政預算做噴灑的防疫以及用善款做水煙的防疫 但我不太記得衛生局有否回應這樣有無加成效果 要查查看當年的防疫實際施作狀況了
推
06/10 14:29, 4年前 , 6F
法院不判賠我覺得還好，畢竟法院看的是"因果關係"
06/10 14:29, 6F
推
06/10 15:09, 4年前 , 7F
氣爆區因為道路挖掘容易積水，會滋養蚊蟲，所以氣爆
06/10 15:09, 7F
→
06/10 15:09, 4年前 , 8F
委員會決定用最好的藥來防治登革熱，而之後爆發登革
06/10 15:09, 8F
→
06/10 15:09, 4年前 , 9F
熱的地點跟氣爆區可能沒這麼有相關，所以委員會認為
06/10 15:09, 9F
→
06/10 15:09, 4年前 , 10F
跟氣爆區無關，這樣會很奇怪嗎
06/10 15:09, 10F
→
06/10 15:13, 4年前 , 11F
因為第一點是款項的挪用，管理單位跟會計能核銷就可
06/10 15:13, 11F
→
06/10 15:13, 4年前 , 12F
以了，第二點有賠償就表示要有一方失責
06/10 15:13, 12F
→
06/10 15:25, 4年前 , 13F
這個有時間點
06/10 15:25, 13F
我們那時候看到的表日子區分更細 其實可以發現疫情都不是一直線的， 而是會有一些折線，會稍微頓一下後再往上
噓
06/10 16:08, 4年前 , 14F
就是這樣才一堆善款被挪用 9.3億代墊費要回來了沒？
06/10 16:08, 14F
→
06/10 16:08, 4年前 , 15F
5年過去了 還是就這樣算了？
06/10 16:08, 15F
就是怎樣？ 拿善款投入防疫可能因此避免了在災區大爆發的疫情讓你不開心了？ 還是代位求償半年左右就拿到了賠償，而走國賠的大約三四年左右才拿到賠償 走國賠的多等了三年左右才拿到錢 証明陳菊市府推的代位求償遠比國民黨推的國賠好讓你不開心了？ 更別說走代位求償的視判決結果還有機會証明可以比走自行訟訴的拿的錢更多了 (目前一審代位求償的金額比判決多了5%) ※ 編輯: RADIUM (42.75.119.84 臺灣), 06/10/2019 16:19:43
推
06/10 16:14, 4年前 , 16F
台南沒氣爆也是大爆發阿...
06/10 16:14, 16F
→
06/10 16:25, 4年前 , 17F
流行病的因果關係超難證實的.. 蚊子會飛會跑會繁殖,
06/10 16:25, 17F
→
06/10 16:27, 4年前 , 18F
蚊子還只是傳染媒介, 哪區病原多能讓蚊子傳染也是大
06/10 16:27, 18F
→
06/10 16:28, 4年前 , 19F
問號, 然後就算病原多蚊子多, 病歷數還和人口有關
06/10 16:28, 19F
→
06/10 16:29, 4年前 , 20F
上面提到的數據, 不管正反方隨便都有辦法解釋, 根本
06/10 16:29, 20F
→
06/10 16:29, 4年前 , 21F
沒那麼簡單有結論
06/10 16:29, 21F
推
06/10 16:38, 4年前 , 22F
流行病的"不"爆發很難直接測得原因，但比較相同地區
06/10 16:38, 22F
→
06/10 16:38, 4年前 , 23F
，前鎮爆發的案例比較少，那只能大致推測，投較好的
06/10 16:38, 23F
→
06/10 16:39, 4年前 , 24F
藥物跟不爆發有正相關。
06/10 16:39, 24F
→
06/10 16:39, 4年前 , 25F
總之，不爆發，就是好事情
06/10 16:39, 25F
→
06/10 16:53, 4年前 , 26F
光一個正相關證據太薄弱了, 三民區人口密度高前鎮快
06/10 16:53, 26F
→
06/10 16:54, 4年前 , 27F
一倍, 就算什麼都不做, 三民區爆發機率本來就遠高於
06/10 16:54, 27F
→
06/10 16:54, 4年前 , 28F
前鎮
06/10 16:54, 28F
十分同意 所以您看我的用詞，我都有加上"可能"兩個字
→
06/10 17:39, 4年前 , 29F
推文裡有人因為避開疫情而暴怒耶
06/10 17:39, 29F
噓
06/10 18:07, 4年前 , 30F
這篇文讓人毫無感受到公性力…包含了氣爆…「私心
06/10 18:07, 30F
→
06/10 18:07, 4年前 , 31F
」。
06/10 18:07, 31F
→
06/10 18:08, 4年前 , 32F
更正：公信力
06/10 18:08, 32F
→
06/10 18:09, 4年前 , 33F
在八卦板你會被徹底噓爆…私心！
06/10 18:09, 33F
私心不是在說善款的部份耶！ 是在說訴訟的部份喔 這部份罹難者家屬跟重傷者以及一些地區商家都一起努力中了 等到新聞出來再在高雄版分享給大家吧 :)
→
06/10 18:12, 4年前 , 34F
這是高雄版，不爽就去八卦版啊講三小幹話
06/10 18:12, 34F
推
06/10 18:21, 4年前 , 35F
怎麼會有人因為避開疫情就暴怒啊 傻眼耶XDD
06/10 18:21, 35F
噓
06/10 18:22, 4年前 , 36F
樓上…你在氣噗噗什麼？
06/10 18:22, 36F
噓
06/10 18:53, 4年前 , 37F
韓粉表示你有私心使用善款，還不跟韓市長韓粉道歉
06/10 18:53, 37F
推
06/10 18:56, 4年前 , 38F
某韓粉真的是...XXD
06/10 18:56, 38F
→
06/10 19:15, 4年前 , 39F
本板的超韓粉檢舉小超人生氣氣
06/10 19:15, 39F
推
06/10 19:28, 4年前 , 40F
因為這裡是高雄版，你喜歡八卦版噓爆就自己轉過去爽
06/10 19:28, 40F
→
06/10 19:28, 4年前 , 41F
噓啊
06/10 19:28, 41F
→
06/10 19:29, 4年前 , 42F
而且一直生氣噓的好像是你欸
06/10 19:29, 42F
推
06/10 20:00, 4年前 , 43F
科科 除了私心 有沒有別的把戲？ 打算把錢拿去給八
06/10 20:00, 43F
→
06/10 20:00, 4年前 , 44F
仙塵爆的國民黨最沒有私心 嘴臉可以再乾淨點好嗎
06/10 20:00, 44F
推
06/10 20:27, 4年前 , 45F
含粉進攻囉
06/10 20:27, 45F
其實只是看版友說明統計學說明的很好 後面的一些回文討論也不錯 因此提供一個在新聞上看不到的"可能變因"給大家而已 ※ 編輯: RADIUM (36.237.103.68 臺灣), 06/10/2019 20:33:09
推
06/11 00:49, 4年前 , 46F
關於有部分板友提到台南的部分，我就簡單的做了一下
06/11 00:49, 46F
→
06/11 00:50, 4年前 , 47F
相關性，其中如果從1998~2018 相關係數 0.768813815
06/11 00:50, 47F
→
06/11 00:50, 4年前 , 48F
但是如果單純把2014年拿到相關性就成為0.9667759456
06/11 00:50, 48F
→
06/11 00:51, 4年前 , 49F
所以或許2014和2015要分開討論
06/11 00:51, 49F
→
06/11 00:51, 4年前 , 50F
以上是高雄與台南的病例相關性
06/11 00:51, 50F
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