Re: [閒聊] 其邁這次是敗在哪裡

看板Kaohsiung作者 (。)時間5年前 (2018/11/25 00:44), 5年前編輯推噓132(149推 17噓 165→)
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※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言： : 論政見 看不出輸在哪 : 論經歷 不用說吧 : 論氣勢 選前之夜那人數不是假的 : 還包含一堆大老站台 黨資源協助 : 到底怎麼會輸呢...... : 我只能想到真的是這幾年民進黨民怨太多拖累的 : 哎 先恭喜韓總了 昨天去韓國瑜夜市時，隨機訪談了五個人。 兩個女大學生，高雄人，在台中唸書。 支持韓國瑜的理由是，他人很好。 一個五十多歲的先生，高雄人，高雄工作， 和太太一起來。 支持韓國瑜的理由是，他性格感覺很好。 一個五十多歲的阿姨，高雄人，高雄工作。 支持韓國瑜的理由是，他人很好，厚道， 敢作夢，喜歡他的品格。 關於韓國瑜的政策沒有細節， 阿姨覺得不在意，覺得做著做著就知道了。 關於韓國瑜擔任立委期間的質詢率， 阿姨覺得，誰無過去， 重要的是現在，改過就好了。 而且民進黨已經當這麼久了， 任何政黨當這麼久都不好，要換一換。 我問有人提到韓跟中國的關係， 阿姨說，那個還好啦， 我們不可以預設人家怎麼樣。 阿姨說，沒關係啦，都很好。想投誰就投誰。 一個是三十多歲的女兒帶著媽媽，高雄人。 支持韓國瑜的理由是， 他人很好，還有媽媽喜歡他。 媽媽在前方隨著音樂聲搖擺， 快樂得讓我不捨打斷她。 最後一個是近三十歲的男生，高雄人， 會計事務所工作。 支持韓國瑜的理由是， 沒有特別支持他，但是不喜歡另外一邊。 韓國瑜的選舉氣氛是歡樂的， 陳其邁總是訴諸悲情， 陳菊今晚若是下跪，他一定吐血。 關於辯論，他覺得韓很厚道， 沒有追著陳其邁父親貪污的事情打， 而陳其邁則是咄咄逼人， 設下的陷阱反襯出民進黨這些年到底做了什麼。 他覺得陳在辯論，而韓是在行銷自己。 他說，韓敢說真話，點出問題， 但關於韓的政策沒有具體細節， 他承認韓的政策也很空洞， 而陳的政策則是洋洋灑灑的漂亮話， 和過去的政治人物一樣，真正會做的有多少。 談到中國介入，男生說沒有看到證據， 而且為什麼被質疑的人要提出證據自清。 男生無法理解就算被中國介入會有什麼影響， 對輿論戰與心理戰等說法，沒有想像。 我問男生平常閱讀的媒體有哪些， 男生說他各台都看，52，49。 五位受訪人接受資訊的管道，都是傳統媒體。 以下幾點難免偏頗的心得： 1. 訴諸悲情的招數已經失效了， 民進黨從黨外走到現在， 已經是個勝選過三次總統大選的政黨， 「悲情」的紅利已經用罄， 或說，已經用膩，沒有邊際效益了。 2. 「人很好」這件事，非常重要。 在地方政治上，從以前走到現在，都很重要。 截至目前，還沒有不重要。 3. 打破傳統媒體的壟斷， 是一件不能再拖延的緊急之事。 新媒體的份量是遠遠不夠的。 只要電視這個伸到每個家庭耳朵內的麥克風還在， 只要家庭中的組成者還沒有新習慣取代收看電視的習慣， 且台灣的平均壽命不變， 不攻入傳統媒體， 不同的媒體受眾間接收的資訊多元性就必然會有著巨大的落差， 而使得溝通成本難以改善、 共識建立的過程難有大幅進展， 而各種被厭惡的手段， 就永遠都有被買單的市場。 4. 人們渴望政治是快樂而易懂的。 如同護家盟的文宣一樣 （https://imgur.com/NZ3mcEA
） 在宣傳戰中，護家盟的文宣抓了幾個要素， 如粉色、孩子、正向關鍵字、指令明確而單純。 且沒有額外需要前置脈絡才能理解的梗， 這一點是很多受年輕族群歡迎的文宣易傷的兩面刃。 重點是，字又大。 那些文青風加手寫字跡讓老大人看不清楚的潮文宣， 某一方面來說，還沒出手，就已經死了。 換言之， 想提升溝通成效的菁英們除了在專業上努力之外， 不能再忽略如何降低人民理解政治資訊的成本。 如同最容易端上檯面的業務未必擁有最專業的知識， 卻往往是最擅長溝通的人才、 或著出奇地擅長簡報一樣， 因為專業而帶給受眾挫敗感， 是菁英最危險的成就感。 5. 不要責怪那些做不同選擇的人， 他們有些也是被害者。 因為他們可能從來沒有機會得到正確的資訊； 他們工時過長，只能吃飯時配電視； 他們也希望被肯定與理解， 所以他們努力捍衛自己的選擇與決定； 他們選擇的都是想像中的更好未來， 他們不知道選擇的途徑實際通往何處， 因為他們， 沒有時間理解怎麼做， 不知道該怎麼做， 沒想過可以怎麼做。 而且他們，有時就是我們。 時常有一些感嘆很深刻， 是台灣人大多善良，卻對自己如此不善良。 是明明都有共同的目標，渴望更好的明天， 卻常在許多選擇上寬容錯誤，縱放即過。 是明明需要溝通彼此，一起成長， 卻自恃言語將對立的雙方推得更遠，分你分我， 不知你們，其實就是我們。 其實我們還沒真的學會吧， 只要我們不想放棄，就必須辛苦地面對。 這一點還是很公平的， 政客在愚弄你的智商之前、奪走你的權利之時， 也是孜孜矻矻、砸錢砸人，才換得成果的啊。 這次公投與選舉， 如你意的，請為自己好好監督你的選擇， 讓你因自己的選擇而驕傲。 不如意的，不要放棄， 現在的我們已經幾乎不再需要付出性命來換取權益了， 前人都沒有絕望，更輪不到我們來絕望。 至少我，絕不放棄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.192.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1543077870.A.0CD.html
推
11/25 00:48, 5年前 , 1F
要比傳媒民進黨不會輸 三民自 網路傳媒一
11/25 00:48, 1F
→
11/25 00:48, 5年前 , 2F
堆都是綠資背景 拜託檢討一下自己 不要一下
11/25 00:48, 2F
→
11/25 00:48, 5年前 , 3F
檢討選民一下檢討傳媒
11/25 00:48, 3F
抱歉，可能讓你誤會了。 如果你也有透過新媒體/網路媒體關注韓國瑜， 就會明白，有關民眾對韓國瑜的觀感， 與他們對韓國瑜在選舉中所爆出的爭議的理解程度， 是有著負相關的。 第五位男生是我隨機訪問對象中教育程度較高的年輕族群， 可是他對沃草針對韓在辯論中11處事實檢驗的結果僅有2處正確的事情， 並不知道。 就是因為傳統媒體被紅藍綠與財團把持， 所以他們接觸的許多事實都被經過篩選， 這是最不公平的地方。 也是傳統媒體對所有公民的知的權利的侵害。 這是我覺得最嚴重的問題， 與藍或綠把持了多少數量的媒體，沒有關係。 因為媒體不管被誰把持， 本身就是一個嚴重的問題。
推
11/25 00:48, 5年前 , 4F
2次是靠阿扁 1次是靠KMT自敗跟學運
11/25 00:48, 4F
推
11/25 00:48, 5年前 , 5F
（淚.....
11/25 00:48, 5F
推
11/25 00:48, 5年前 , 6F
照他說法 06陳菊也沒很歡樂
11/25 00:48, 6F
噓
11/25 00:48, 5年前 , 7F
你是不是只會逗號跟句點啊?
11/25 00:48, 7F
→
11/25 00:49, 5年前 , 8F
小夫遺產夠而已
11/25 00:49, 8F
→
11/25 00:49, 5年前 , 9F
06陳菊來根本犧牲打
11/25 00:49, 9F
推
11/25 00:50, 5年前 , 10F
這篇已經很中立了 拜託某些鐵粉別再崩潰
11/25 00:50, 10F
→
11/25 00:51, 5年前 , 11F
我怎麼覺得他已經預設立場了
11/25 00:51, 11F
推
11/25 00:51, 5年前 , 12F
唉 QQ
11/25 00:51, 12F
→
11/25 00:53, 5年前 , 13F
我的感想也差不多。還有要注意到的就是現
11/25 00:53, 13F
→
11/25 00:53, 5年前 , 14F
在90年代後期出生的年輕孩子對戒嚴跟舊
11/25 00:53, 14F
→
11/25 00:53, 5年前 , 15F
高雄脈絡沒什麼感想。對他們來說只有眼前
11/25 00:53, 15F
→
11/25 00:53, 5年前 , 16F
的現在。
11/25 00:53, 16F
推
11/25 00:53, 5年前 , 17F
我好喜歡你這篇，很多的犧牲是我們看不
11/25 00:53, 17F
→
11/25 00:53, 5年前 , 18F
見的地方，台灣人的善良都是擁有同理心
11/25 00:53, 18F
我之所以想要分享，也是因為， 我問到的每個人， 都覺得自己在做一個，對高雄最好的選擇。 包含我自己，每個在乎高雄的人， 都是這樣在做選擇。 既然如此， 正確的資訊，充分的溝通，理解之後的選擇， 都需要被尊重。 對於跟自己不同選擇的人， 或具有不同見解的人， 如果就需要言語過激， 而將對方打入某個不可逆的立場， 其實我們跟藍綠鬥爭， 說真的，沒有什麼兩樣。
推
11/25 00:55, 5年前 , 19F
說得真好
11/25 00:55, 19F
推
11/25 00:56, 5年前 , 20F
高雄人給韓機會就要好好做
11/25 00:56, 20F
推
11/25 00:56, 5年前 , 21F
嗯 這篇至少有認真 推一個
11/25 00:56, 21F
推
11/25 00:56, 5年前 , 22F
等等52 49是那二台？
11/25 00:56, 22F
推
11/25 00:56, 5年前 , 23F
這篇麻煩轉寄給民進黨部，謝謝
11/25 00:56, 23F
我非常歡迎， 而且我相信，韓的人會看。 民進黨如果現在還以為自己輸掉的原因是中國的介入， 還不理解人民為什麼選擇一個政策明顯漏洞百出的市長， 那就繼續輸吧。 我問的這幾個人，前四個完全沒提到政策， 最後一個則承認韓的政策很空洞， 可是陳的也是打高空。 有說錯嗎？ 是否在陳證明自己之前，很難反駁？ 這就是某部分的事實。 我很意外，可是這就是某部分的事實。
推
11/25 00:57, 5年前 , 24F
喜歡一個人會超越理性，主管喜歡一個人
11/25 00:57, 24F
→
11/25 00:57, 5年前 , 25F
，再爛也會升官懂？
11/25 00:57, 25F
是啊，高嘉瑜的婆婆媽媽的粉絲們， 知道她在國會幹嘛嗎？ 事實就是， 「人很好」，在地方政治上， 截至目前，還很重要。
推
11/25 00:57, 5年前 , 26F
敗在名字取錯...唸快ㄧ點像在罵人@@
11/25 00:57, 26F
噓
11/25 00:57, 5年前 , 27F
檢討別人沒經過以前…的日子？倚老賣老？
11/25 00:57, 27F
推
11/25 00:57, 5年前 , 28F
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
11/25 00:57, 28F
推
11/25 00:57, 5年前 , 29F
推
11/25 00:57, 29F
推
11/25 00:57, 5年前 , 30F
推這篇的認真
11/25 00:57, 30F
推
11/25 00:58, 5年前 , 31F
三、民、自還不夠壟斷
11/25 00:58, 31F
推
11/25 00:58, 5年前 , 32F
說的都中，
11/25 00:58, 32F
→
11/25 00:58, 5年前 , 33F
人要好，要有摩天輪，賺大錢，政見是什麼
11/25 00:58, 33F
→
11/25 00:58, 5年前 , 34F
,大家都這樣說，
11/25 00:58, 34F
→
11/25 00:58, 5年前 , 35F
曾看過一段話，控制一個國家的人民思想首
11/25 00:58, 35F
還有 260 則推文
還有 24 段內文
推
11/25 22:06, 5年前 , 296F
真想知道噓的人能不能打出另一個"真"
11/25 22:06, 296F
→
11/25 22:06, 5年前 , 297F
挺韓的文章
11/25 22:06, 297F
推
11/25 22:11, 5年前 , 298F
推一個
11/25 22:11, 298F
→
11/25 22:14, 5年前 , 299F
換言之，會上ptt的受眾接受的就不是
11/25 22:14, 299F
→
11/25 22:14, 5年前 , 300F
篩選過的資訊，所以噓文的，呵呵
11/25 22:14, 300F
相對之後自由度比較高， 但從2017年年中， 對岸大量開放網民進入批踢踢， 兼諸各方人物紛紛注意到這塊寶地（？）之後， 目前的資訊其實也要多方面對照會比較保險。 換言之，我分享的這些，也都歡迎討論與檢驗。 我很樂意聽到多元的意見， 多元，是真實的聲音。
推
11/25 23:19, 5年前 , 301F
推
11/25 23:19, 301F
推
11/25 23:54, 5年前 , 302F
推，繼續加油
11/25 23:54, 302F
推
11/26 00:12, 5年前 , 303F
完全認同
11/26 00:12, 303F
最後再分享兩個個人意見， 一， 陳，說狠狠不到底， 說寬容又寬不過對手， 我覺得他的性格和他這次選戰的打法其實是不相合的。 如前面也有鄉民推文分享， 認為陳是一個溫暖的人， 覺得性格比韓好， 或者從選前一些民眾的自發分享中也可以感覺到， 陳其實應該是個性格相對寬厚的人， 可能鈍， 但是與他長年的深耕與處事的毅力對照， 特質相稱。 選戰的打法明顯要展露出陳的魄力與能力， 何況對手可攻擊處簡直任挑任選。 「進攻」是陳陣營的策略， 但「進攻」這件事，陳的拿捏很生嫩， 所以反而出現咄咄逼人或是「酸」人這種評語， 又同時失去了他寬厚的特質。 這次訪談的「人很好」， 與陳敗選感言的普遍評價， 一部份相證了這件事。 其次， 既然選擇了進攻， 卻不懂得善用素材與擴散效應。 隨便一個舉例， 我在google輸入「韓國瑜 造假記錄」， 清一色是新聞， 沒有一張含括重點且利於傳播的圖片素材， 最接近的是這張：https://imgur.com/t8qxbKT
我都不忍看了… 這麼好的牛肉可以煎得這麼難入口， 真不簡單。 而這個網路戰的時代竟然連這麼基礎的事都沒有著力， 真的很不簡單。 但我不知道陳陣營是否有做類似素材或實體DM， 若鄉民知道，歡迎分享。 此外， 如果想爭取的是淺層至中間選民， 素材的內容， 如果已經可以完整陳述事實， 不宜摻入過度偏頗的評價與色彩。 一旦選民覺得「這就是綠/藍營做的東西」， 可信度先折三分， 顏色相異，再折五分， 設計如果又糟，再折一分。 為什麼，因為事實上就是如此， 藍綠惡鬥扯謊不是一二日的事了， 你們不累，人民都累了。 最後， 假如鄉民們有不同的意見或感想， 都非常歡迎你的分享。 預祝高雄發大財，並且腎還在。
→
11/26 01:59, 5年前 , 304F
我覺得喇，南北菜蟲一起串聯，就串聯了，應該要好好查
11/26 01:59, 304F
→
11/26 01:59, 5年前 , 305F
查開房間，還有繼續檢討智商檢討選民不會更好的
11/26 01:59, 305F
推
11/26 02:08, 5年前 , 306F
推
11/26 02:08, 306F
※ 編輯: andsun (49.218.87.122), 11/26/2018 02:45:26
推
11/26 08:48, 5年前 , 307F
推 造神運動真的很可怕
11/26 08:48, 307F
→
11/26 11:05, 5年前 , 308F
你認真了 真正會去[研究]各種政治議題的人真的只佔極少數
11/26 11:05, 308F
→
11/26 11:05, 5年前 , 309F
絕大多數人包含高知識份子還是憑感覺在選人
11/26 11:05, 309F
→
11/26 11:07, 5年前 , 310F
民進黨過去也因此佔了國民黨不少便宜 現在只是換個位置罷了
11/26 11:07, 310F
→
11/26 11:09, 5年前 , 311F
陳其邁政壇混了那麼多 也看不出有多行? 韓國瑜聽都沒聽過
11/26 11:09, 311F
→
11/26 11:09, 5年前 , 312F
居然也能造出這等聲勢 那我就投他看看吧 <- 就這麼簡單
11/26 11:09, 312F
推
11/26 12:39, 5年前 , 313F
能夠體會板主的心情，謝謝
11/26 12:39, 313F
推
11/26 13:35, 5年前 , 314F
好文推一個
11/26 13:35, 314F
→
11/26 15:59, 5年前 , 315F
可憐 還在說資訊不對等 妳引用上面那張圖幾乎都不是韓
11/26 15:59, 315F
→
11/26 15:59, 5年前 , 316F
做的
11/26 15:59, 316F
→
11/26 16:10, 5年前 , 317F
還有 陳其邁也是砍七天假的兇手之一
11/26 16:10, 317F
推
11/27 00:14, 5年前 , 318F
整天砍七天假 你回去周休一日 七天假還你啦
11/27 00:14, 318F
→
11/27 00:15, 5年前 , 319F
好切割刀 都不是韓做的 被霸凌後韓導還會說這樣不行喔
11/27 00:15, 319F
推
11/27 04:35, 5年前 , 320F
推一個～很中肯！選前一天我也問過我媽為什麼投韓，她也
11/27 04:35, 320F
→
11/27 04:35, 5年前 , 321F
是說韓人很好，很有氣度，然後我跟他說可是他的政見空洞
11/27 04:35, 321F
→
11/27 04:35, 5年前 , 322F
耶～我媽回我陳講這麼多他也不一定會做到啊! 不如換人做
11/27 04:35, 322F
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11/27 04:35, 5年前 , 323F
做看
11/27 04:35, 323F
→
11/27 08:06, 5年前 , 324F
事實上就不是韓做的 不然妳拿出證據來啊 只想抹?
11/27 08:06, 324F
→
11/27 08:08, 5年前 , 325F
修法要進步 哪有修法進步後 然後又退步的?
11/27 08:08, 325F
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11/27 08:09, 5年前 , 326F
更好笑是當時七天假是她們堅持保留的 結果執政反而砍掉
11/27 08:09, 326F
推
11/27 09:22, 5年前 , 327F
好文借轉八卦版
11/27 09:22, 327F
※ lecheck:轉錄至看板 Gossiping 11/27 09:23
推
06/01 11:31, 6年前 , 328F
好的半年了。我身邊的鐵韓粉們，還是韓粉，而且支持
06/01 11:31, 328F
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06/01 11:31, 6年前 , 329F
韓國瑜選總統，會投他！不是韓粉，但是投給韓的，認
06/01 11:31, 329F
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06/01 11:31, 6年前 , 330F
為高雄真的變好了（因為高雄假日開始塞車了），但是
06/01 11:31, 330F
→
06/01 11:31, 6年前 , 331F
總統票不一定投給他。
06/01 11:31, 331F
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