Re: [問題] 為什麼後驛一帶的路名都是中國省份？消失

看板Kaohsiung作者時間5年前 (2018/10/14 09:20), 5年前編輯推噓-2(18推 20噓 43→)
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我看這篇文章，第一個反應就是「這大概是基進黨」的人Po的 沒想到居然是候選人本身!! 因為路名，其實沒那麼複雜。 光復後來的上海交通工程師，在台北市希望比照上海市，用全中國其他地名當路名 的傳統。但當時上海的命名法，是以南京、北京為中心開始向外，但沒有依照方位。 這樣記路不太方便。所以當時在台北舊市區，上海工程師拿中華民國全圖對著地圖 依照方位命名。後來高雄市也比照了這個方法，除了中山(南北中央幹道)、中華、中正 (東西主幹道)，另三個大幹道取民族、民權、民生，以及知名的一二三四五六七八九十 道路外，剩下的一些路名，也按照台北市取路名的方式，依方位填入。 所以西藏青海路在內惟、廣東廣西路在苓雅，而後站東邊自然一堆東北地名。 ======= 小林躋造在1936年時，就開始計畫在1950年時將台灣首府搬到高雄，小林總督執政時期 是真正的高雄第一次大躍進。因為小林看到高雄作為大國門戶的潛力 (額外補充，如果台灣真的要獨立，那首都該在台中或南投，但如果台灣是大國的一部分 ，不管是已經消逝的日本帝國或清帝國，還是未來的中國，那麼首府就該在高雄。) (台北市的盆地地形不適合防務，也不適合進出，更重要的是台灣依海運貿易而繁榮 首府更不該在盆地內) 當然，這個計畫本身因日本大本營的瘋狂軍閥發動全面戰爭而被迫停止。 1949年後，也因中央政府被打的屁滾尿流，來台灣後只能一切因陋就簡。 結果天龍官一屁股坐在台北市後就不想動了。中興新村如果不是因為推動者都很大尾 (其中之一就是嚴家淦 也因為他，舊台幣才是4萬換1元，不是40億換1元 因為嚴家淦 很早建議陳誠讓台灣貨幣與大陸脫鉤) ============= 戰後的台灣其實並不是天堂，日本超發貨幣，加上透支物資，還有戰爭轟炸的破壞， 電力、鐵路、工廠全部嚴重受損，肥料缺乏，本來通膨就難免。 加上1946後其實戰局已開始惡化，國府開始四處搜羅兵源，加印鈔票以購買前線所需物資 共黨又利用繳獲的鈔票派人到國統區蒐購物資(當時經濟戰頭腦 共黨比國黨強 不是國黨 沒人，而是國黨太論資排輩，大陸淪陷前，嚴家淦、俞國華等人連坐中央會議資格都還沒) 法幣換金圓券時，就是300萬換1元，接著金圓券換銀元時，5億金圓券元兌換銀元1元。 比起來，4萬元換1元真的是相對不慘很多。 當時連台灣子弟都補充了快2萬人到前線(所以1947戶籍少了2萬人 成了228屠殺2萬人 謬傳來源 不是要否認228存在，而是如吳乃德所述，怎樣都不可能超過2000人) ============= 台籍國軍主要單位為70軍、62軍、獨95師，這些單位高達1/3是台籍青年。 傷亡最大的是塔山狙擊戰，當時華北國軍和海運國軍奉命全力突破共軍救援錦州 但當時指揮的，是與共黨有默契的侯鏡如，讓62軍與獨95師的突破功敗垂成 (快突破時卻沒有後續援軍) ============= 到這邊大家可以發現了，最早有撤台想法的是誰? 就是前前前前前總統嚴家淦，只能說 他真的有眼光。 ============= 1945到1958，是非常苦難的動盪時代，用現代觀點去看，必然會有很多扭曲。 不過身為大樹的芋仔番薯子弟，我只想說，我爺爺的老長官孫立人，也看不起彭孟緝。 孫立人看不起彭孟緝、張慕陶這些人，因為他懷疑這些人趁亂發財。 21師全是四川鄉下拉來的人，來台灣怎麼知道抓誰打誰? 台灣當時確實有武裝暴動，你能期待正內戰的國府不武力反應嗎? 但又是誰趁亂報私怨搞鬥爭，帶那些四川老鄉藉機亂抓人? 彭孟緝、張慕陶又是收誰的錢或與誰達成默契，藉平亂順便補去政敵， 這才是我最想知道，但迄今仍未有明確資料的謎團。 ※ 引述《wondafrog (三民區市議員候選人)》之銘言： : 這個故事只能說話若要說透支、目屎是撥不完。 : 這回答可以簡單、也可以很不簡單 : 一句話說完就是【中華民國國民黨政府、洗腦南部劇烈反抗台民居住區】的舉措 : 在簡單一點、【中華民國就是中國】、有幾條中國路怎麼了嗎? : 從日本時代開始、 : 包含台灣民主國的唐景崧坐船烙跑、國民黨代表盟軍暫管台灣，台北幾乎都是無血開城 : 但往下不論在諸羅、霧社、阿公店、高雄等地都遇到劇烈抵抗 : 其中日本在阿公店與國民黨228高雄人佔領公所，都可見南部野豬騎士的剽悍性格 : 因此、待局勢穩定後，國民黨政府一方面思考輸給共產黨的原因 : 另一方面就在想要怎麼統治台灣人民 : "特務機關"與"思想改造"就因此而生、特務沒關係就先不提 : 思想改造的概念就是、怎麼把台灣人中國化，畢竟當時台島平地全是台日語文化與裝扮 : 對八年抗戰的國民黨來說看了就很不爽 : 社會上打壓台語文化如布袋戲要有中國強、音樂電影一大堆禁來禁去還殺頭的就不深談 : 政治上就是【全面中國化】 : 在高雄人228爆發後 : 不知好歹的佔領市議會、市政府、區公所、派出所、各級學校含雄中女 : 高雄要塞司令彭孟緝假裝願意跟當時的高雄市長與議會談判 : 結果扣留議長、殺了三個議員、放市長走路下山 : 開了兩萬八千發子彈從萬壽山上一路往下奪回公所 : 愛河血染一片、高雄中學校舍牆上現在還有彈孔 : 知名人物丟在火車站前曝屍讓家屬看三天才能領回， : 鎮壓全台激烈的抗爭後、便開始戰場清理 : 首先 將台灣變成【三民主義模範示範省】 : 再把當時城市規劃為居住區的後驛地區包含獅頭、大港、三塊厝、灣仔內等七個地區 : 命名為【三民主義模範示範區】也就是現在的三民區 : (其實三民區是愛河流域區，從芒果林經河堤、同盟路、到建國路家樂福 : 有些人一定好奇三民怎麼火車站前也有，因為當時劃分到幸福川也就是河北路) : 把當時所有的公所集中並全面更換公務員、攏絡當時大港埔與宮廟系統 : 也就是現在的前新苓區 : 封鎖高雄港、讓港市變成兩個世界、做商業發展 : 住宅區、也就是現在的三民區、鼓山內惟、文化中心附近通通冠上大中國路線。 : (其實你看現在的議員分布、甚至選票分布就可略知一二) : 多可怕、就像中共跟台灣簽了和平協議、結果大通膨、陽春麵點餐三十元時結帳三千元 : 居民不爽暴動後、中共駐軍全面鎮壓 : 把市長陳菊、議長康裕成、議員數人找上山、 : 拘禁康裕成、槍殺三議員放陳菊走路下山。 : 然後再把中華、中山、中正路改成澤東路、澤民路、小平街、近平街的概念一樣。 : 這是我1920年出生的阿公站在老高雄的立場說的故事，小時候聽覺得好可怕喔 : 長大看到真實事件吻合更驚訝、等到能投票的時候看到候選人只能說眼神死 : 其實歷史包含史實、史料、史觀三個層次，我們看待歷史最重要的是學習不貳過 : 如果史觀不同可以討論、但史實、史料我說得經過很多研究與考證。 : 然而這件事情還有後續 : 站在十全路往前看看到柴山、往後看看到果菜市場 : 整個民族路以西的路是四方八正，一眼貫穿到底 : 中華民國政府穩定政權後實施戒嚴、並一方面開始攏絡台灣人 : 聽話的就給甜頭、有些家族順風轉舵，圈了一大票現在高醫與民族路以東的地 : 先蓋房子在畫路、造成大順大昌大豐路三角六翹、以及世界知名奇耙的大順接建武 : 這就是都市計畫六十年不變的中華民國政府帶給暴民高雄的慘痛教訓 : 從來不是想著建設高雄、而是誰叫你不乖的教訓高雄。 : 題外話、 : 現在深澳電廠與觀塘藻礁如果不符民意還可以嘎然停止或變更設計， : 當時在完全沒有環評的情況下、華麗的蓋出了戲獅甲、大林埔、小港等工業區 : 只能說如果當時的文武官僚有技能樹、全部都點在重北輕南與思想控制上了吧。 : 最後、彭孟緝同時有兩個身分"中華民國台灣省高雄要塞司令"、與"台灣人的高雄屠夫" : 因為我自己是電影業的、對這件事情有個想法 : 如果想要跟韓國一樣拍出檢視自己歷史的好電影 : 可能我們自己要想一下他要用哪一個身分出現在大螢幕前。 : 這直接影響你覺得高雄"又老又窮"或是"你會老、我會大"。 : 至少現在、他兒子還在台灣的中國航運當個快快樂樂的董事長呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.29.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1539480035.A.F37.html ※ 編輯: Fed (1.173.29.140), 10/14/2018 09:27:10
推
10/14 09:37, , 1F
推史實，正面理性文
10/14 09:37, 1F
噓
10/14 09:43, , 2F
外省子弟果然愛國民黨,228高雄死多少人？一句失蹤的
10/14 09:43, 2F
→
10/14 09:43, , 3F
都是當兵輕輕帶過
10/14 09:43, 3F
推
10/14 09:45, , 4F
4萬換1元根據台灣省政府自己的研究 結論都是強取豪奪了
10/14 09:45, 4F
→
10/14 09:45, , 5F
拿台糖資產換算來看 如果不是舊台幣被嚴重低估 就是台糖
10/14 09:45, 5F
→
10/14 09:45, , 6F
資產被嚴重高估
10/14 09:45, 6F
噓
10/14 09:50, , 7F
講一堆 228跟白色恐怖時期死了多少人 都該死嗎？誰
10/14 09:50, 7F
→
10/14 09:50, , 8F
出來負責過？ 個個安享晚年 連彭公子當過快快樂樂的董
10/14 09:50, 8F
→
10/14 09:50, , 9F
事長有像510這樣的待遇嗎？
10/14 09:50, 9F
推
10/14 09:55, , 10F
看不起又如何？彭安享晚年 反而與孫立人有關的被捕入獄
10/14 09:55, 10F
→
10/14 09:55, , 11F
看來當劊子手反而下場好的多
10/14 09:55, 11F
→
10/14 10:12, , 12F
但內文就知道可以 噓了 等等補...
10/14 10:12, 12F
推
10/14 10:15, , 13F
某些人只想看他們想看的，所以我們有藍綠二分法
10/14 10:15, 13F
噓
10/14 10:18, , 14F
這篇文章有些地方我覺得不錯 但提到未來 只能噓了
10/14 10:18, 14F
→
10/14 10:19, , 15F
當然知道大家不同出身會有不一樣的價值觀 沒絕對對錯
10/14 10:19, 15F
噓
10/14 10:19, , 16F
這id就專捧kmt啊
10/14 10:19, 16F
噓
10/14 10:22, , 17F
這就是國民黨的歷史版本！聽你放臭屁！以為人家都沒有判
10/14 10:22, 17F
→
10/14 10:22, , 18F
斷能力，隨便兩萬人死掉的通通都叫做去當兵，228死亡的
10/14 10:22, 18F
→
10/14 10:22, , 19F
絕對不只這些人數，更重要的是從頭到尾沒有一個人出來負
10/14 10:22, 19F
→
10/14 10:22, , 20F
責，所以民進黨最可惜的就是沒有清算這些國民黨的歷史罪
10/14 10:22, 20F
→
10/14 10:22, , 21F
人，才會讓9.2現在依然作威作福，隨便做假新聞假民調！
10/14 10:22, 21F
噓
10/14 10:33, , 22F
最近才一個95歲的德國納粹受審判刑，台灣有哪個外省軍
10/14 10:33, 22F
→
10/14 10:33, , 23F
警官員，因為屠殺而坐牢的？
10/14 10:33, 23F
噓
10/14 10:33, , 24F
人間蒸發的多了去，都是當兵？
10/14 10:33, 24F
我早就知道會有這種反應。 所謂的2萬人說，都是用生育率、死亡率趨勢，來論述1947年發生不正常減少2萬人。 這種說法本身就沒有實證。 而且這種說法明顯地忽略1946年有大批台籍青年補入國軍，因此在1947統計會顯現 (當時戶籍更新很慢，1946入軍籍，1947才除籍) 再者，目前向二二八事件紀念基金會申請賠（補）償的成立件數約2300件 其中「死亡」類案件684件。 吳乃仁之弟吳乃德也研究過，不過再怎麼寬鬆計算，都不可能超過2000人。 死人確實存在，無辜的死亡也存在。但歷史沒必要去誇大製造不必要的幻想仇恨。 ※ 編輯: Fed (1.173.29.140), 10/14/2018 10:42:38
推
10/14 10:46, , 25F
所以南京小屠殺應該比照處理，以有申請賠償並成立的
10/14 10:46, 25F
→
10/14 10:46, , 26F
件數為準
10/14 10:46, 26F
噓
10/14 10:46, , 27F
超發貨幣是KMT幹的好嗎？台灣的物資運到上海，還把台灣捲入
10/14 10:46, 27F
超發貨幣中日都有幹 有運物資也是事實，但當時在打仗耶。 1946湖南廣東都有發生餓死數十萬人以上的饑荒，國府還不是照樣把大米往北方運。 我並不是替國府洗白，國府當時執政失敗是事實。 但國府並沒有針對台灣的剝削，而是整體的動員剝削。Orz 至於貪官藉機發財 全國到處都是。 ※ 編輯: Fed (1.173.29.140), 10/14/2018 10:50:49
→
10/14 10:47, , 28F
國共戰爭，最後搞到舊台幣四萬換新台幣一元的大絕，你讀的是
10/14 10:47, 28F
→
10/14 10:47, , 29F
平行世界的「歷史」嗎？
10/14 10:47, 29F
推
10/14 10:56, , 30F
10/14 10:56, 30F
國府當時犯的主要錯誤，就是急於接收東北、河北、山東，於是軍隊與黨公人員沿鐵路 進入東北、河北、山東大城，但共產黨組織與收編的被裁游擊隊，已經控制鄉村， 所以很快地，城市區的大量軍隊與城市居民，只能靠鐵路不斷從南方運大米和其他物資 結果此舉造成嚴重後果：1946饑荒在國府主地盤的湖南與廣東造成大量死亡 最保守估計也有50萬人以上，國府基本上失去湖南廣東民心。台灣當時政府失去民心 的情況其實算「輕微」。這種南方狂買挹注北方的過程中，又很多上下其手... 當然，國府後來也如大家所知，北方沒搶下，南方也丟掉，就屁滾尿流逃台灣、海南 、雲南了。不過這部分無關高雄版，就不多提了。 ※ 編輯: Fed (1.173.29.140), 10/14/2018 11:06:30
推
10/14 10:57, , 31F
http://bit.ly/2pRGOrv　日治末期就有上升一些，到了1946年
10/14 10:57, 31F
→
10/14 10:58, , 32F
整個就上去了
10/14 10:58, 32F
→
10/14 10:59, , 33F
最後靠美援才平定下來
10/14 10:59, 33F
推
10/14 10:59, , 34F
都是人家講出來的東西，自己不喜歡就會去講對方不對，
10/14 10:59, 34F
→
10/14 10:59, , 35F
笑笑就好
10/14 10:59, 35F
→
10/14 11:03, , 36F
KMT在中國各種政策失敗加上內部還有人藉機發財，搞到被趕出來
10/14 11:03, 36F
→
10/14 11:03, , 37F
也不意外
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噓
10/14 11:05, , 38F
第一句話xx黨違反版規與置底政治文，要討論政治請滾
10/14 11:05, 38F
→
10/14 11:05, , 39F
到政黑跟八卦，有專業的陪你聊，不要污染高雄版
10/14 11:05, 39F
噓
10/14 11:06, , 40F
外省人的邏輯很奇怪，因為在各省都有做壞事，所以在台
10/14 11:06, 40F
→
10/14 11:06, , 41F
灣做的壞事不算
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噓
10/14 11:06, , 42F
鐵軌跟汽車當時能用的都被運去中國好嗎？
10/14 11:06, 42F
噓
10/14 11:09, , 43F
光復
10/14 11:09, 43F
→
10/14 11:09, , 44F
主要是台灣生產的米和糖
10/14 11:09, 44F
噓
10/14 11:10, , 45F
解釋一下國民黨被阿共殺到變喪家犬，現在又死命抱阿共
10/14 11:10, 45F
→
10/14 11:10, , 46F
大腿原因好嗎，民族救星世界偉人不是說漢賊不兩立嗎
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推
10/14 11:11, , 47F
推 太陽花數典忘祖可悲
10/14 11:11, 47F
噓
10/14 11:12, , 48F
要討論政治請滾 到政黑跟八卦，有專業的陪你聊，不要
10/14 11:12, 48F
→
10/14 11:12, , 49F
污染高雄版，推文的也是
10/14 11:12, 49F
噓
10/14 11:16, , 50F
是的,如果要討論政治請到政黑版去。尤其作者真的像活在
10/14 11:16, 50F
→
10/14 11:16, , 51F
平行世界的國民黨史觀，雖然平鋪指數好像句句事實，但是
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→
10/14 11:16, , 52F
偏偏都與現實平行世界一樣,讓人無法苟同。光是國共內戰
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→
10/14 11:16, , 53F
跟接受台灣，高壓殖民統治跟二二八事件，所有一切都與事
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→
10/14 11:16, , 54F
實不符。
10/14 11:16, 54F
噓
10/14 11:17, , 55F
確實有無辜的死人 但是因為數字太過浮誇 所以連該負責
10/14 11:17, 55F
→
10/14 11:17, , 56F
任也免了
10/14 11:17, 56F
噓
10/14 11:17, , 57F
邊緣小黨刷存在感 還是邊緣
10/14 11:17, 57F
推
10/14 11:23, , 58F
建議原po放棄吧 那些把謝雪紅當偶像拜的太陽花
10/14 11:23, 58F
→
10/14 11:23, , 59F
已經難救了
10/14 11:23, 59F
噓
10/14 11:23, , 60F
還一直講沒完沒了的政治推文
10/14 11:23, 60F
推
10/14 11:26, , 61F
10/14 11:26, 61F
→
10/14 11:26, , 62F
不意外
10/14 11:26, 62F
推
10/14 11:44, , 63F
中肯。
10/14 11:44, 63F
推
10/14 11:46, , 64F
未來的中國xDDDD
10/14 11:46, 64F
噓
10/14 12:10, , 65F
228的雄中自衛隊是共產黨嗎？當時拿到武器的雄中生可
10/14 12:10, 65F
→
10/14 12:10, , 66F
沒有濫殺外省人，反而保護外省民眾，結果外省軍隊竟然
10/14 12:10, 66F
→
10/14 12:10, , 67F
在高雄無差別屠殺
10/14 12:10, 67F
推
10/14 12:11, , 68F
推
10/14 12:11, 68F
噓
10/14 12:50, , 69F
笑死，還是不敢面對事實
10/14 12:50, 69F
推
10/14 12:50, , 70F
一種歷史各自解讀
10/14 12:50, 70F
→
10/14 13:00, , 71F
轉型正義不做 台灣永遠這樣
10/14 13:00, 71F
推
10/14 13:41, , 72F
kmt就是在全中國都幹盡壞事，的確不只在台灣，不過這也不
10/14 13:41, 72F
→
10/14 13:41, , 73F
能抹滅尚未轉型正義的事實
10/14 13:41, 73F
推
10/14 13:44, , 74F
每次選舉都玩意識型態，爛梗玩不膩喔！
10/14 13:44, 74F
推
10/14 13:57, , 75F
推樓上
10/14 13:57, 75F
→
10/14 14:37, , 76F
如能選第三勢力，我也不想投給舊兩大意識型態為主的..
10/14 14:37, 76F
→
10/14 19:52, , 77F
原po可惜了 這篇是比較偏向學界的討論 當然也是有人質疑
10/14 19:52, 77F
→
10/14 19:52, , 78F
中研院一些研究偏KMT
10/14 19:52, 78F
→
10/14 19:53, , 79F
國民兩黨不敢真查228 有部分是死傷最大的是之後的清鄉
10/14 19:53, 79F
→
10/14 19:54, , 80F
外省軍隊哪知道誰誰誰是「匪諜」「帶亂的」所以囉...
10/14 19:54, 80F
→
10/14 19:54, , 81F
這潘朵拉盒子被打開會動搖國本阿（誤xd
10/14 19:54, 81F
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