Re: [閒聊] 艦隊收藏改遊玩心得

看板KanColle作者 ( GENAU)時間9年前 (2016/02/23 11:42), 8年前編輯推噓99(100推 1噓 109→)
留言210則, 62人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
因為看到原作者在PlayStation版的轉文 想對他對網頁版的課金觀念做點討論 不過後來搜索了一下 原來一年前原作者就已經說出他的觀點了 並且這觀點也沒有得到很多人支持 考慮到原po這樣的課金態度 在艦娘版的新的這篇沒啥人討論也是正常的(? 原po的課金方式比較適合的是去"對課金玩家比較友善"的其他重課遊戲 艦娘官方還有多數玩家認同的態度就是 這是一款不需要課金也可以玩的遊戲 同時課金也不會給你機率上的優勢 所謂的課金買時間一點 大概只有開四澡堂 算是真正直接用課金買時間的部分 你課資源/女神買到的是更多挑戰RNG的"次數" 這些課金所得到的挑戰次數上的優勢 你可以用時間去免費換取 但是從來就沒有任何人保證你課金就有通關上的優勢 並且你沒撈到的艦娘 目前為止也的確是"之後總有機會撈到" 最後 我是覺得跟原po你講這些沒有用 因為你對課金玩遊戲的態度很明顯是個重課玩家 但是艦娘對重課玩家來說的確相當沒有收穫保證 也不是一個很適合重課玩家的遊戲 因為他給課金玩家的永遠不是一個灌鉛的骰子 而是公平的骰子讓你可以骰更多次 你因此而抱怨 課金跟無課之間差距太小 甚或是甲難度對課金跟運氣之間的比例 都是你沒搞清楚艦隊收藏這遊戲賣點的地方 尤其是甲乙丙難度的部分 在營運不斷跟你說甲是給喜歡挑戰的玩家 一般玩家玩乙也可以得到不會差甲難度多少的獎勵時 你卻因此抱怨課金課這麼多甲卻沒有比較好過 這是不是完全搞錯了這設計的重點了? : 網頁版２０１３年１２月上任，剛好參加了第一個活動蒼藍鋼鐵艦隊合作，當時大家都知 : 道開合作船出去要很多資源， 大家新手剛玩通常想要的船很多，但以能力來看又打不過， : 只好課金買資源一直開所有合作船出去（榛名最終７２ＬＶ），直到全掉落船除夕雲以外 : 都有撈到。１４春開始發現女神打法的好處，這一年包含ＭＩ作戰其實用女神都可以少花 : 很多時間和精力（當時很喜歡ＭＩ作戦Ｅ２的難度，因為課金和無課金對攻略有非常明顯 : 的差距。）一直以來過的輕鬆愉快。直到院董三巨頭，頭一次甲乙丙剛開放的時候，甲級 : 需要的運氣遠遠凌駕了金錢的能力而開始對遊戲失望，也就漸漸少碰了。當時也有人質疑 : 我自己是不是根本就沒能力打贏甲級，但最少ＭＩ作戰自己的隊伍也有打到全通的能力。 : 起初是演習懶，再來三次遠征懶，最後是連打開都懶，只要沒有活動就和沒玩這個遊戲沒 : 兩樣。好在改修增設的出現，女神強勢回歸，但已經沒有當初那樣的瘋狂，一樣也只有做 : 準備打活動，其他時間根本懶得開，資源真的不夠就課金過活動就好了。 : → bluedolphin: 作者對網頁版課金"所該得到的東西"期許過高了 02/23 10:39 : → helba: 280格我是全開了啦 100格開始每10格1000算一下多少吧 02/23 10:39 : → helba: 那也是和別的F2P遊戲比較的結果...艦隊收藏就是要花更多 02/23 10:41 : → bluedolphin: 我認為你覺得艦娘要花比較多是你自己遊玩的方式決定 02/23 10:48 : → bluedolphin: 的結果 02/23 10:49 : → bluedolphin: 更別說現在根本沒必要開到280格 你課了280格是你 02/23 10:49 : → bluedolphin: 自己的決定 02/23 10:50 : → bluedolphin: 只能說 也許你愛艦隊收藏的程度無人可及 02/23 10:50 : → bluedolphin: 但是也可能可以戳 你愛艦隊收藏的愛法與眾不同 02/23 10:50 : → bluedolphin: 就以運來說好了 當你認為花錢就該買到運的時候 02/23 10:51 : → bluedolphin: 大多數人都認同官方明確定調的運 並不是課金買的到的 02/23 10:52 : → bluedolphin: 更別說官方也明確說了 現在收不到以後還有機會收 02/23 10:52 : → bluedolphin: 不要拿主機玩家出來說 又不是只有你一個人有同時 02/23 10:53 : → bluedolphin: 玩主機又玩網頁遊戲 這根本就是兩件事情 02/23 10:53 : → helba: 就算不需要280格好了，150格也是基礎中的基礎，5000yen跑不 02/23 10:56 : → bluedolphin: 如果你想要全收集的話 的確非課金不可 02/23 10:57 : → helba: 掉呀 02/23 10:57 : → bluedolphin: 可是並不是所有玩家都是全收集玩家 02/23 10:57 : → bluedolphin: 更何況課船位跟認為可以課運氣這根本就是兩回事 02/23 10:57 : → bluedolphin: 甲級從一開始就被明確定義是 "想要挑戰的人才去的" 02/23 10:59 : → bluedolphin: 乙級與甲級 就現在平衡來說獎勵內容根本沒逼你去打甲 02/23 11:00 : → helba: 課金的花費不都一樣是課金嗎？錢一樣都花下去了嘛 02/23 11:00 : → bluedolphin: 不 當你的態度認為課金所以遊戲設計就該傾向你的時候 02/23 11:01 : → bluedolphin: 艦隊收藏到目前為止的營運概念就完全跟你想的不同了 02/23 11:01 : → helba: 所以我也有說明以前課金可以得到的成果比現在還多的情形 02/23 11:02 : → helba: 當然水鬼沒有再出場了，相信他們也有發現這個問題 02/23 11:03 : → leonh0627: 每個人對課金的看法本來就不同 課與不課都有其玩法 02/23 11:03 : → bluedolphin: 我認為你對艦隊收藏的遊戲營運的觀點有點不太對 02/23 11:03 : → bluedolphin: 但是我覺得這個討論我們應該擺回艦隊收藏版說 02/23 11:04 : → bluedolphin: 當你認為課金跟無課金之間在攻略上該有差距時 02/23 11:04 : → bluedolphin: 艦隊收藏的營運 還有 多數玩家對他課金方式的欣賞 02/23 11:05 : → bluedolphin: 就跟你的態度完全是兩極了 02/23 11:05 : → helba: 可是課金最重要的"花錢買時間"還是跑掉的，艦收買到的時間 02/23 11:07 : → helba: 比別的遊戲少 02/23 11:07 : 推 bluedolphin: 艦娘課金從來就不是花錢買時間 02/23 11:08 : → bluedolphin: 營運早就明言 這是個RNG game 請謹慎課金 02/23 11:08 : → bluedolphin: 他的課金內容也沒有影響到遊戲設計的機率 02/23 11:08 : → bluedolphin: 說是課金買時間 艦隊收藏更像是 課金買更多機會 02/23 11:09 : → bluedolphin: 你不課金 你少點機會 而這些機會是你靠更多時間可 02/23 11:10 : → bluedolphin: 以彌補的 02/23 11:10 : → bluedolphin: 玩家自己在這之間要做好選擇 不代表你課金就該比 02/23 11:10 : → helba: 所以我認為買到的時間比別的遊戲來的少的嘛 02/23 11:11 : → bluedolphin: 其他玩家更有機會拿到什麼東西 或是保證更快取得成果 02/23 11:11 : → bluedolphin: 當你說"課金最重要的花錢買時間" 你對艦收的態度 02/23 11:11 : → bluedolphin: 就已經把他位置擺歪了 或是至少跟多數玩家完全不同 02/23 11:12 : → bluedolphin: 同時也跟艦隊收藏營運的官方態度不同 02/23 11:13 : → bluedolphin: 回艦隊收藏討論吧 我會把以上討論全部回過去那邊 02/23 11:13 -- -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1456198949.A.E90.html
推
02/23 11:43, , 1F
可是……女神流 通關率最少+30%
02/23 11:43, 1F
→
02/23 11:44, , 2F
還有結婚帶來的迴避加成
02/23 11:44, 2F
推
02/23 11:45, , 3F
因為現在有改修增設阿xD
02/23 11:45, 3F
→
02/23 11:45, , 4F
?
02/23 11:45, 4F
可是對通關來講 這些並不是通關必要的物品 我從2013年秋冬開始玩到現在 所課只有 200船位 4澡堂 4建造位 1個戒指 這不影響我除了MI作戰最後一張圖沒過以外 其他所有活動皆通關 並且在甲乙丙難度出現後 持續保持甲難度通關 更不影響我除了沖波以外收集完畢的收集進展 女神流是給你繼續挺進一次的機會 但是你依舊要面對的是下一個點的機率
→
02/23 11:47, , 5F
!?
02/23 11:47, 5F
推
02/23 11:47, , 6F
如果每個都打洞上az 根本不怕勸退
02/23 11:47, 6F
→
02/23 11:48, , 7F
………我在打什麼 是上女神才對
02/23 11:48, 7F
推
02/23 11:48, , 8F
不管啦，人家重課金當然要五甲榮耀啊，戰果要更多才對
02/23 11:48, 8F
推
02/23 11:49, , 9F
現在全部上打洞+女神猛的不行呀
02/23 11:49, 9F
→
02/23 11:49, , 10F
課長在說他要玩課金無敵遊戲 一個在跟課長說活著要吃飯
02/23 11:49, 10F
所以我有說啦 跟原po說這個沒用 因為觀點完全就是不同 我只是想把PS版那邊的推文討論轉回來這邊而已
推
02/23 11:49, , 11F
我課金了為啥沒有點擊就通關 這個糞遊戲!!
02/23 11:49, 11F
→
02/23 11:49, , 12F
大概是這感覺吧 = =
02/23 11:49, 12F
→
02/23 11:50, , 13F
現在活動都是單門神點 用不到兩次女神
02/23 11:50, 13F
→
02/23 11:50, , 14F
老實說我覺得這系列原PO再推文討論個幾句就卡住了
02/23 11:50, 14F
→
02/23 11:50, , 15F
你還真有心打了一篇阿XD
02/23 11:50, 15F
大概因為上班無聊又一直撈不到沖波吧 (?!
→
02/23 11:51, , 16F
艦娘現階段的課金能縮短時間/提高勝率的有以下手段
02/23 11:51, 16F
→
02/23 11:52, , 17F
間宮+伊良湖 打洞+女神 努力練到99等後結婚
02/23 11:52, 17F
→
02/23 11:52, , 18F
打洞上AZ wwwwwww
02/23 11:52, 18F
→
02/23 11:53, , 19F
不過都只是"提高機率" 對於玩習慣課金了就該猛猛達
02/23 11:53, 19F
→
02/23 11:53, , 20F
的玩家來說 會覺得遊戲設定爛也是摸基隆的代誌
02/23 11:53, 20F
而且你說的這些點 對沒在這些東西上課金的玩家來說所造成的影響沒有過大 甚至是甲難度 很多玩家不靠這些課金物也可以通關 這之間對重課金玩家來說就會覺得"阿幹 我花錢 人家免錢憑什麼拿跟我一樣的東西" 這種心境落差 所以不如說艦隊收藏的遊戲過程是對著重課又喜歡跟無課比的玩家的不停打臉
→
02/23 11:54, , 21F
打洞塞AZ是怎樣的玩法，害我笑到噴茶www
02/23 11:54, 21F
推
02/23 11:54, , 22F
所以我也有提出買到的時間變少的情形,不然叫他再放一次院董
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02/23 11:54, , 23F
出來(x
02/23 11:54, 23F
→
02/23 11:55, , 24F
"變少"的基準點在哪? 艦娘的課金以前能省的時間較多?
02/23 11:55, 24F
推
02/23 11:56, , 25F
艦娘本來打的招牌不就是無課金能收集所有船
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02/23 11:56, , 26F
先去買飯回來再慢慢看好了 近來的艦娘課金系統
02/23 11:56, 26F
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02/23 11:56, , 27F
可以回想一下MI作戰的玩家感受示意圖
02/23 11:56, 27F
可是 你有沒有想過 每次活動營運都一再強調了最後一兩張EO圖的難度? 我沒過MI最後一張圖(一路打到活動重置) 但是我認清這是可能發生的事情 而且課金增加的是我挑戰的次數 不是增加我通過的機率 這其實一直是營運給玩家的認知 但是永遠都被一些玩家所忽略 我不對活動課金 因為我不想被機率打更多臉 只要我的艦隊裝備配置最佳化 我就至少擁有跟其他人同等的通關機率 剩下的就是看臉了 這是艦隊收藏的設計概念 今天你卻說這樣課金沒有優勢讓你失望 所以就是艦隊收藏這遊戲的設計跟你相性不符了
→
02/23 11:56, , 28F
一定是你沒打洞上我
02/23 11:56, 28F
→
02/23 11:56, , 29F
相比以前能買到(應該說省下)的時間更多吧
02/23 11:56, 29F
推
02/23 11:57, , 30F
可是瑞凡 沒課金你就要拆船
02/23 11:57, 30F
→
02/23 11:57, , 31F
那也是有動之後的事嘛
02/23 11:57, 31F
→
02/23 11:57, , 32F
有洞也不過是去年夏活的事啊
02/23 11:57, 32F
推
02/23 11:58, , 33F
所以那個洞…還能塞哪些東西呢？
02/23 11:58, 33F
推
02/23 11:59, , 34F
飯糰呀 好吃
02/23 11:59, 34F
還有 137 則推文
還有 3 段內文
推
02/23 16:23, , 172F
可是你要找一個只課兩萬可以玩這麼爽的遊戲不容易
02/23 16:23, 172F
推
02/23 16:24, , 173F
阿帕一說我才發現我也快課兩萬台惹w
02/23 16:24, 173F
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02/23 16:24, , 174F
要找一個課兩萬和兩百萬沒太大差距的遊戲也不容易
02/23 16:24, 174F
→
02/23 16:24, , 175F
限定圖要是給課我就可以多很多褲襪艦娘了(?
02/23 16:24, 175F
推
02/23 16:25, , 176F
無課可以讓你在遊戲上自由度這麼高已經佛到爆了
02/23 16:25, 176F
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02/23 16:25, , 177F
謝謝各位課長讓我有遊戲玩（誤）
02/23 16:25, 177F
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02/23 16:26, , 178F
無課玩越久越痛苦啊 船位表示：
02/23 16:26, 178F
推
02/23 16:27, , 179F
我目前只課了一次 六百台票 20船位 還行 (X
02/23 16:27, 179F
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02/23 16:27, , 180F
重課當然是課螺絲改好改滿
02/23 16:27, 180F
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02/23 16:28, , 181F
上任沒幾天就看到文章說 遲早要課 我也就課了 所以才說沒後
02/23 16:28, 181F
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02/23 16:28, , 182F
悔
02/23 16:28, 182F
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02/23 16:28, , 183F
一格船位比一杯珍奶還便宜呢
02/23 16:28, 183F
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02/23 16:29, , 184F
還好我都喝紅茶
02/23 16:29, 184F
→
02/23 16:29, , 185F
我不喝飲料幾年了哈哈 都喝水
02/23 16:29, 185F
推
02/23 16:30, , 186F
而且田中都還特別寫千萬不要課金拼大造就很好啦...
02/23 16:30, 186F
→
02/23 16:31, , 187F
要別的遊戲說不定還會特別弄一個大造的賣金ITEM之類的...
02/23 16:31, 187F
推
02/23 16:31, , 188F
課金之後才後悔 怎麼現在才課XD
02/23 16:31, 188F
推
02/23 16:59, , 189F
兔子遊戲? rabi ribi?
02/23 16:59, 189F
推
02/23 16:59, , 190F
我覺得整段的重點只有＂打洞上AZ＂
02/23 16:59, 190F
推
02/23 17:08, , 191F
來喔來喔來喔 這裡可以打洞上AZ只要你課金喔~
02/23 17:08, 191F
推
02/23 17:58, , 192F
AZ騎士來喔～
02/23 17:58, 192F
→
02/23 18:00, , 193F
掉落船的問題，我總覺得課金抽抽抽不到被無課歐洲人
02/23 18:00, 193F
→
02/23 18:00, , 194F
曬還比較胃痛傷肝腎衰竭
02/23 18:00, 194F
推
02/23 18:18, , 195F
14夏e6要是有增設女神流 我覺得會好打多了
02/23 18:18, 195F
推
02/23 18:25, , 196F
一定的，原本的格子都被彩雲國用掉了沒空間塞
02/23 18:25, 196F
推
02/23 19:53, , 197F
觀念不同啦,不過這樣看來PSV那款還是有紀念(X)收藏價值
02/23 19:53, 197F
→
02/23 19:55, , 198F
我自己是缺船位才會去買(目前220) 其他只買過澡堂X2
02/23 19:55, 198F
推
02/23 20:05, , 199F
也是因為哈哈那有人質疑《改》的價值，1500說真的比我花
02/23 20:05, 199F
→
02/23 20:05, , 200F
網頁版真的是輕鬆又好玩（x
02/23 20:05, 200F
→
02/23 20:27, , 201F
強者我朋友玩完艦改的感覺是巨人真是神作ww
02/23 20:27, 201F
推
02/23 20:45, , 202F
現實的風向已經變了 打洞+女神
02/23 20:45, 202F
噓
02/23 21:36, , 203F
(′・ω・‵)既然自已都說是特地轉推文取暖只好2了
02/23 21:36, 203F
推
02/23 22:02, , 204F
覺得這次E3甲和乙只差一個甲勳根本佛心來的
02/23 22:02, 204F
推
02/23 22:10, , 205F
說真的要是在一個遊戲慘澹經營許久結果被一個加入三天的
02/23 22:10, 205F
→
02/23 22:10, , 206F
台戰車過去，那種感覺真的很差
02/23 22:10, 206F
→
02/24 00:01, , 207F
什麼都是朋友說的請他借你玩一下看看不就好了，不是朋友嗎
02/24 00:01, 207F
推
02/24 00:02, , 208F
說台戰覺得有點過頭啦，每個人有每個人遊戲的方式，
02/24 00:02, 208F
→
02/24 00:32, , 209F
要借我也是借巨人啊...雖然我自己大概之後會買P4版啦w
02/24 00:32, 209F
推
02/24 21:39, , 210F
其實感謝台戰 和賭爛台戰都在一念之間而已
02/24 21:39, 210F
※ 編輯: bluedolphin (111.246.32.166), 09/20/2017 20:11:29
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