[閒聊] 撈船運的臉色定義

看板KanColle作者 (湯瑪斯孔恩)時間10年前 (2015/12/08 16:39), 編輯推噓13(19推 6噓 30→)
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大家好我是湯瑪斯孔恩提督 雖然艦娘是款遊戲，但隨機的成分很多 我常常覺得自己是在學習人生的道理而不是在玩遊戲 本文主旨在於利用DB的資料和一點統計概念來定義撈船運 表現=實力+運氣 推圖如此，撈船也是如此 實力部分是可以靠做功課和努力解決的 例如配裝、制空、支援、刷閃、導航、陣型、改造、能力吃滿 只要不是調查兵團，情報量基本上是足夠的，知不知道要去哪裡查而已 對於營運方寫的公式的推測也有驗證組在努力 出擊之前把能做的都做了，之後就看運氣 板上提督們對於運氣有些用語 運氣很好的人稱為歐提 運氣普通的人稱為亞提 運氣很差的人稱為非提 如果要表示某人運氣極好，會以月提來稱呼 如果要表示某人運氣極差，會以酋長來稱呼 與之對應的就是臉的顏色 歐提臉白，亞提臉黃，非提臉黑 雖然這種稱呼帶點歐洲中心主義的味道 不過總之就是形容運氣的詞彙 而某人運氣好不好每個人定義不同 運氣也會時好時壞，又很難量化 因此自己是哪種提督通常都自己喊了算 不過就撈船這件事情來說我覺得是可以定義的 http://kancolle-db.net/ DB上面有裝備開發、建造和在各圖撈船的機率 看起來這東西的資料來源跟提督好忙和航海日誌有關 應該資料都從這兩個地方收集的吧 我只用IE玩遊戲所以對這些東西都不懂 但只要使用的人夠多，DB的統計資料就足夠接近營運設定的機率 因此就有參考價值 例如2015秋活E4乙M點S勝有掉落的情況下撈到歐根的機率是3.04% (但如果有限定持有一隻的話實際機率會比帳面上的高一點，已經有歐根的人經過 來破甲絕對不會撈到歐根，但母數還是+1，分母大一點點，值就小一點點) 那麼撈1次撈到非目標的機率就是100%-3.04%=96.96% 連續2次撈到非目標的機率是(100%-3.04%)^2=94.01% 連續10次撈到非目標的機率是(100%-3.04%)^10=73.44% 連續200次撈到非目標的機率是(100%-3.04%)^200=0.208% 以此類推 而這個值的意思就是在100人之中，會連續失敗這麼多次的有幾個人 例如1次撈到非目標的人約有97個，剩下3個人有撈到 連續10次撈到非目標的人大約會有73個，剩下27個人有撈到 連續200次撈到非目標的人大約會有0.2個，也就是1000人中只有2人，剩下998個人撈到 假定每人撈船的運氣是常態分佈 常態分佈有個68-95-99.75特性 有68%的數值會在距離平均數1個標準差的範圍之內 有95%的數值會在距離平均數2個標準差的範圍之內 有99.75%的數值會在距離平均數3個標準差的範圍之內 由此即可定義出撈船的運氣 也就是撈船失敗率介於某範圍時撈到的情況 (我覺得只要用第一和第二個標準差就好了，第三個用不到) >95% 月提 68-95% 歐提 32-67% 亞提 5-31% 非提 <5% 酋長 舉例來說，某人第1場E4乙M點S勝有掉落就撈到歐根 這時候的失敗率高達96.96%他卻撈到了，這個值大於95%，100個人裡面只有5個人 能夠撈到，所以歸類為月提 我第18場E4乙M點S勝有掉落撈到歐根，這時候的失敗率是57.37%，57%介於32-67% 之間，歸類為亞提 不過其實分類哪一種提督沒什麼意思，畢竟運氣的本質就是時好時壞又無法控制 不會因為自己之前是歐提就可以在下次活動撈好撈滿 只有努力拚資源才能確實增加撈到的機率 從上面的連續失敗機率來看 可以給自己有趣的成就，例如連續200次失敗也是很難的，1000人裡面只有2個 這樣自己達成了就可以說是500人中只有一人，感覺有點厲害 如果不喜歡這種成就，至少算法可以給自己一些安慰，因為失敗率隨著場次一直降 這對於心理衛生有幫助 --------------------------技術性討論分隔線------------------------------ 然後這篇文章我覺得可以戰的點有3個 1.憑什麼每個人的運氣可以視為常態分佈? 2.為什麼要用第一和第二個標準差而不是1和3或2和3? 3.用連續失敗率的降低來保持心理衛生是在推廣賭徒謬誤(認為某次獨立事件發生 的機率會受到之前結果的影響) 對於第一點 根據中央極限定理，大量互相獨立的隨機變量的平均值的分佈趨近常態分佈 運氣是否屬於隨機變量?且撈船大部分時候不是平均值(猛撈馬路油看平均幾場撈到一艘) ，而是撈到一艘就收工，所以我不確定是否能這樣用 關於第二點 如果用第1和第3個標準差來分類會變成 >99.75% 月提 68-99.75% 歐提 32-67% 亞提 0.25-31% 非提 <0.25% 酋長 要當月提和酋長很難 如果用第2和第3個標準差來分類會變成 >99.75% 月提 95-99.75% 歐提 5-95% 亞提 0.25-5% 非提 <0.25% 酋長 幾乎所有人都是亞提 我覺得這兩種分法都會有某段人數太多或太少 關於第三點 連續失敗率的降低是否屬於賭徒謬誤? 邏輯上推出來就是會這樣降啦，或許算出來的機率值不能詮釋成"100人之中有多少 人會失敗這麼多次"而是別種意思，而要詮釋成這樣要用別種算法 或者是說，人感知到的機率本來就是這個，他不能無視之前的經驗，進而把之前的經驗 也考慮進來做判斷，而這個現象被認為是謬誤(不當的推理) 不過其實在哲學和心理學的某些交會處(例如認知心理學裡的推理領域裡的論證領域的 貝氏研究取向)還有在討論很多種被當作是謬誤的東西是否真的是謬誤 --------------------------技術性討論分隔線------------------------------ 總之結論就是 可以利用"(100%-單次撈到機率)^打撈次數"這個式子保持某程度的撈船時的心理衛生 單次撈到機率可以去DB查 然後其實我看不出來撈船的比率、甲S%、乙S%、丙S%那些是怎麼算出來的 然後統計概念好的人麻煩請告訴我第一點和第三點批判的回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.26.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1449563994.A.706.html
推
12/08 16:41, , 1F
把輔助程式的資料自動上傳到DB統計出來的吧
12/08 16:41, 1F
推
12/08 16:43, , 2F
難道我250敗還要拿出來說嘴嗎
12/08 16:43, 2F
噓
12/08 16:45, , 3F
撈船只有0跟1..有撈到的就是歐提...以上 by秋活3無提督
12/08 16:45, 3F
→
12/08 16:48, , 4F
210敗路過 189S勝
12/08 16:48, 4F
噓
12/08 16:51, , 5F
他不算空包喔^^
12/08 16:51, 5F
推
12/08 16:52, , 6F
撈船只有一種，自己以外都臉白，自己一定臉黑
12/08 16:52, 6F
噓
12/08 16:55, , 7F
第271次S勝才撈到
12/08 16:55, 7F
推
12/08 16:58, , 8F
看板上這樣 E-4 178場畢業的到底算好還不好XD
12/08 16:58, 8F
→
12/08 16:59, , 9F
5566你說的是本本森的那種的吧 XD
12/08 16:59, 9F
→
12/08 16:59, , 10F
影刃的布丁和貓工的秋月 那次數真的不是很健康的次數...
12/08 16:59, 10F
推
12/08 16:59, , 11F
你還要算空包率，假如空包三成，那歐根機率還要打個七折
12/08 16:59, 11F
推
12/08 17:01, , 12F
甲撈約100場 8X場S撈到 算正常值
12/08 17:01, 12F
推
12/08 17:07, , 13F
看完推
12/08 17:07, 13F
推
12/08 17:07, , 14F
撈三百場才撈到的是歐提 撈一場沒撈到的是非提！
12/08 17:07, 14F
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撈三百場才撈到的是歐提 撈一場沒撈到的是非提！
12/08 17:07, 15F
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12/08 17:08, , 16F
為什麼變兩次 (′・ω・`)
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推
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撈到的都是歐提，撈不到就是非
12/08 17:09, 17F
→
12/08 17:09, , 18F
很重要 所以自動重覆 (?
12/08 17:09, 18F
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12/08 17:14, , 19F
請問意思是DB上面的母數沒有排除空包嗎?
12/08 17:14, 19F
噓
12/08 17:20, , 20F
180場780 沒畢業要留級的 怒噓
12/08 17:20, 20F
推
12/08 17:31, , 21F
一般認為是空包直接從母數中排除
12/08 17:31, 21F
噓
12/08 17:33, , 22F
可以撈到0.02隻歐根我也撈，這東西就是0跟1，打了上百
12/08 17:33, 22F
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場，不會因爲失敗比較多場，成功率就上升
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12/08 17:34, , 24F
說實在，這些數字就只是自我安慰罷了
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12/08 17:39, , 25F
沒錯就是自我安慰，但自我安慰可以免於崩潰並讓你有動力
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12/08 17:39, , 26F
繼續撈下去
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推
12/08 17:40, , 27F
一千人裡面只有兩人 只會覺得假雖小哥洗挖
12/08 17:40, 27F
推
12/08 17:41, , 28F
我E4丙80場..E4乙1場撈到歐根..這樣算哪種提@@
12/08 17:41, 28F
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12/08 17:45, , 29F
上面的提督們提出的其他分類方式也都是合理的，其實分類
12/08 17:45, 29F
推
12/08 17:46, , 30F
不會因為撈越多次，機率就會上升，這只有0跟1的分別。
12/08 17:46, 30F
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就是好用就好。然後因為我不知道DB是怎麼算的，像嵐和換
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12/08 17:46, , 32F
難度的情況我也不知道怎麼算
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推
12/08 17:50, , 33F
補推，其實撈到後面就是麻木，當練船寫紀錄
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12/08 17:50, , 34F
撈到後面就是一種拎北跟你拼了的感覺
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12/08 17:51, , 35F
單一事件的機率不變阿，你知道連續投硬幣10次都反面，下一
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次正面的機率還是1/2，但是就是會覺得總該來了吧
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12/08 17:53, , 37F
而一直不來只能說運氣不好，不好到什麼程度就是這個式子在
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12/08 17:53, , 38F
描述的
12/08 17:53, 38F
推
12/08 18:25, , 39F
DB是 特定艦掉落/total艦掉落 所以空包會被從母數中忽略
12/08 18:25, 39F
推
12/08 19:37, , 40F
這題一開始用負二項解釋完全沒問題..後面的常態是多餘的..
12/08 19:37, 40F
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12/08 19:38, , 41F
如果改成撈秋月..變成二項..就可以用常態去fit跟找概似..
12/08 19:38, 41F
推
12/08 19:40, , 42F
不過就會變成..大家都去撈一百次..要撈到幾台秋月才算臉白
12/08 19:40, 42F
推
12/08 19:54, , 43F
補最後一句好了..以到撈歐根的次數做為運氣指標不是常態..
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12/08 19:54, , 44F
以撈到秋月(馬路油)的隻數做運氣指標會很接近常態..
12/08 19:54, 44F
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12/08 21:43, , 45F
感謝Dirgo的指教，請問如果去掉常態的部分還剩下什麼?
12/08 21:43, 45F
推
12/08 21:48, , 46F
以負二項計算得到的機率直接代表次數在百分比位置..剩下就
12/08 21:48, 46F
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12/08 21:49, , 47F
自己定義各型提督比例即可..
12/08 21:49, 47F
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12/08 21:52, , 48F
OK非常感謝
12/08 21:52, 48F
噓
12/08 22:23, , 49F
前幾個推文都說得不錯
12/08 22:23, 49F
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12/08 22:23, , 50F
如果撈一次是0.02個布丁碎片 當然撈阿
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12/08 22:24, , 51F
這東西就0跟1 別用數據打嘴砲
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12/08 22:25, , 52F
占了機率成分的東西 假設給他一個limit→1
12/08 22:25, 52F
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12/08 22:27, , 53F
當然也有無限撈不到的這種機率阿 只是這種情況是"趨近於"0
12/08 22:27, 53F
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12/08 22:28, , 54F
你也無法證明 這個"趨近於0" 無法成立
12/08 22:28, 54F
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12/08 22:29, , 55F
其實之前的文章就說了 歐提沒有錯 欠噓的是假掰又曬船
12/08 22:29, 55F
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