[閒聊] 對空機槍對防空砲階段撃墜數影響實測

看板KanColle作者 (小咖)時間9年前 (2015/05/09 23:56), 9年前編輯推噓48(48057)
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研究動機在這篇有寫過 #1LH5UUt- 驗證推導-防空砲階段擊墜數新模型雛型 後面會用到部分此篇引文的雛型知識,有興趣務必先去看一下或雙開 真的懶得去搜我前一篇文, 那還是要請到此"對岸"論壇文第16樓補完新制雛形知識 (這是一篇驗證和系統整理好文,繁體字,但用語部分稍有不同) http://kancolle.aemedia.org/thread-1204-1-1.html 研究場地礙於消耗跟方便性選用了5-5-2 (就是常見攻略路線第一點,也有人叫5-5-1,但封包裡說是5-5-2), 其實最佳的驗證點是5-5的單紅RE爺門神、 跟E6-K這種單空襲又超大格的位置, 前者需要用3SS配支援帶想驗證撃墜數的人破兩關進去門神, 為了穩定度多補空位就又要承擔更多門神不被抽選的風險 後者是要出聯合艦隊去賭空襲抽到驗證目標, 比前者便宜但是數據也沒好收到哪去 但使用5-5-2若要保守推估,勢必會"低估撃墜量", 並且對撃墜數低的會低估更多, A.推算方法: 1.首先是編成部分 5-5-2有兩種空襲組成編成, 一種是白RE帶雙金CVL(二階272架), 另一種是白RE帶單金CVL(二階206架) 2.金CVL的艦載分布如下 http://i.imgur.com/nBFj0Rb.png
有3X22 共66架參與二階 3.努力用臉洗防空亂數高抽,挑大值並假設金CVL的66架(132架)被清空, 以此模式來推算打在白RE 140載量格的撃墜數至少有多少, 實務上金CVL不一定會被打乾,所以推算的最大撃墜數是被低估的, 而且又就此推定防空砲對每格的撃墜亂數是分開抽的, (不然打出只有RE大格才可能存在的量時,CVL格不可能沒被打乾) 另有AACI的組成會對AACI扣減 舉例的話就是:秋月發動API_3 的AACI,然後在二階272組打掉了205架, 低估推算大格撃墜量為 205-132(假設雙金CVL被打乾)-4(AACI API_3的單格撃墜量)=69 B.實測數據 因為必吃敗場,所以主要組別各處理組收到20組為限, 有興趣的會多收,沒興趣的少收(為了這次驗證吃破百敗場) 1.秋月改 高角砲X2+機槍[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 對空144 舊制30 實測推算最大撃墜數為 91 http://i.imgur.com/gVjzE6y.png
最高紀錄的KCRDB截圖 http://i.imgur.com/A3fCnuu.png
2.秋月改 高角砲X2+對空電探[秋月砲X2(6*+7*)+13空探改] 對空140 舊制29 實測推算最大撃墜數為 65 http://i.imgur.com/Ru6ANlp.png
3.秋月改 機槍X1[Flak M42] 對空124 舊制26 實測推算最大撃墜數為 46 http://i.imgur.com/ZD6orbJ.png
4.秋月改 機槍X3[Flak M42 X3] 對空140 舊制30 實測推算最大撃墜數為 90 http://i.imgur.com/923h8xu.png
5.綾波改二 高角砲X2+機槍[秋月砲X2(6*+7*)+Flak M42] 對空80 舊制17 實測推算最大撃墜數為 62 http://i.imgur.com/6VNJSJ3.png
KCRDB截圖 http://i.imgur.com/SQOcTdQ.png
綾波光靠二階就打了194架,你敢信? C.結果討論 1.先以該模型來看, 光看B-5的綾波撃墜量從舊制17變成可以至少有62, 由此推算機槍補正率 62/17=1.067(最大亂數+保證撃墜率)X1.5X1.5X機槍倍率 機槍倍率至少為1.51875 比高角砲還強, 但因為測法低估所以不知最多到哪 2.以同樣模型會發現B-1秋月的成長率較低, 雙砲機槍下 91/30=1.067X1.5X1.5X機槍倍率 機槍倍率至少有1.27倍 3.看B-3,單機槍讓秋月從舊26變成能打到至少45 此狀況下機槍倍率有至少1.62倍 4.假如模型大方向正確,秋月測試倍率不如綾波的原因可能為, 1.秋月測試臉黑CVL的格子清不夠乾淨 2.防空砲撃墜數有裝備補正倍率升限,或是撃墜數有CAP處理 5.綾波改二在砲砲機配裝下,從舊制17變成最高抽至少能打62以上, 如此的擊墜量對小載量空母傷害不小, 配合空權百分比消減也有機會打光超高載量棲艦造成空母罰站 6.送DD出去吃一場敗有九百多經驗XD 秋月從98測到105等吃了破百敗有點傷 7.實務上使用機槍時需要注意,在本測試中高角砲和機槍搭配的撃墜數很高, 別忘了還是有亂數運作,不一定都能最高抽, 且多人組隊時,防空砲階段的防空是負責人決定法是: "每格空襲"分別隨機抽選一艦負責,並以該艦撃墜能力計算 所以如果實戰中一般艦隊只有一個機槍手,抽到機槍手防空的機率1/6, 聯合艦隊中更掉到 機槍數/12 8.對於使用雙高角砲二連撃的DD,其實機槍是可以考慮使用的, 除了有把現成火命各+1的德國槍之外, 25mm連装機銃和三連裝都是可改修的,機槍改修會提高雷裝跟命中 心得: 這驗證越做越覺得對不起機槍, 原來他其實在AACI實裝的PATCH有被默默的BUFF過, 如果你沒有唾棄過機槍,那就拿石頭丟我吧 以此發想,難道說副砲其實也有什麼神秘的用途(? 不過機槍的強度礙於抽選跟亂數問題, 效果沒有像徹甲彈那樣OP可以馬上形成主流, 但至少在二連DD身上可以做為補空格的人選之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.161.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1431187013.A.A65.html

05/09 23:58, , 1F
大機槍時代(′・ω・‵)
05/09 23:58, 1F

05/09 23:59, , 2F
現在加入機槍派有優惠嗎
05/09 23:59, 2F

05/10 00:00, , 3F
高角副砲跟高角砲是同類的話 果然摩耶還是很值得期待(?)
05/10 00:00, 3F
原本想再用摩耶改按測幾場,但不太想再吃敗測就是XD

05/10 00:01, , 4F
問題就在於還有空格裝機槍嗎?以及對面棲姬被打乾的機率?
05/10 00:01, 4F
這個我有"非常粗估"算過針對空母棲姬,一個 砲砲機 槍手之下, 機率略小於3%,多幾個槍手會拉高機率,划不划算自己評斷XD 拼斬殺的時候絕對不划算就是 非常粗估的原因是空權亂數本身就扯蛋(從0開始), 防空砲亂數運作暫時也不明,但看起來的確像有雛型中的保證撃墜數, 有堆疊防空裝的話底抽也不會是0

05/10 00:01, , 5F
空格就在妳那隻二砲驅逐身上
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※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 00:08:23

05/10 00:02, , 6F
裝 都裝
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05/10 00:04, , 7F
只有摩耶會想裝吧(集中姬腔
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05/10 00:06, , 8F
喔喔 改機槍的時候到了嗎
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05/10 00:07, , 9F
話說90mm単装高角砲有內裝高射 有什麼新用法嗎?
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05/10 00:07, , 10F
這東西是副砲又可以改修....
05/10 00:07, 10F
至少在AACI上沒有新用法,用法在這 http://i.imgur.com/IG5AlBA.png
趁機宣傳我的AACI(無用)文有更新喔ヽ(゚∀゚)ノ 但是看到防空裝的增幅比例之後,AACI的立場又更微薄了 空權跟防空真的影響比較大... #1LAGMiOJ [攻略] 對空CI一覽表 與多重配置期望值

05/10 00:08, , 11F
我是給不能裝飛機的輕巡裝啦...
05/10 00:08, 11F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 00:11:14

05/10 00:11, , 12F
防空不是有抽到失敗(0)的問題嗎
05/10 00:11, 12F
AACI PATCH後有推測有保證撃墜數, 即使抽到失敗一樣會有保證撃墜數,對空和防空裝可以拉高保證撃墜數, 且在我方下至少是1 當年那場必掉1災難就是營運把兩方的保證撃墜都無條件進位到整數, 之後的公告修正似乎將深海方改成捨去 如果有能力觀看撃墜數,你會發現自從那次PATCH後對方只要有空襲機, 二階必摔至少會空的格數的數量 ※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 00:14:13

05/10 00:11, , 13F
就跟對空咖一樣要抽發動率一樣
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05/10 00:12, , 14F
這種東西就跟艦戰搶制空後 你被炸的傷害還是超大範圍隨機
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05/10 00:12, , 15F
差不多啊
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05/10 00:13, , 16F
所以DD的AACI用泡泡機比電泡泡好囉?
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只有秋月砲砲(雙高角)機槍 能夠有AACI 是發動秋月專用API_3 打4 有個共通跟機槍有關的AACI,就是那個被我罵的API_12 打三台 要求是 集中機槍 機槍 對空電探...

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就看夏活有沒有要針對航空戰做修改
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05/10 00:13, , 18F
可惜沒做 我還滿看好摩耶防空的潛力(?)的
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※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 00:15:54

05/10 00:15, , 19F
DD用砲砲機槍不會有對空CI啊
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其實可以來找泊地水鬼測試啊(?
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二階必摔那句看不太懂
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就是"保證撃墜數"這個概念,去連結看看雛形應該就會懂 我前一篇文沒有特別提這個,但日文和對岸論壇翻譯都有提到 簡單說當年AACI實裝PATCH那次我方每格空襲機必掉1的災難就是因此而來, 修正後只剩深海方會每格空襲機必掉1, 雛型推測上,這個必掉值會因為抽選防空者的對空拉高變高 ※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 00:19:03

05/10 00:16, , 22F
不過可能會比較滿分離出想要的數據就是了
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05/10 00:17, , 23F
機槍陣+機槍+空探的功能恐怕是在素擊落上吧
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05/10 00:18, , 24F
五十鈴有機會翻身嗎? 我想沒有
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沒有特異功能跑來惹人嫌幹嘛
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所以一般DD是秋月砲+電探+DD比較好囉?
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摩耶 最強對空ci+集中裝置 好像真的不錯
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摩耶改二我會考慮 高角砲 高角砲 集中機槍 對空電探 有專屬API_10 打8架 又有防空裝堆疊,又還有夜戰二連撃 不過重巡夜戰主砲加成會扔掉就是

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我是看綾波改二那條啦...
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我在討論那邊有提到二連DD補空可以考慮用機槍, 但實務上還是要先讓給漩渦對策的電探,或高強度夜戰需要的夜戰裝, 沒這兩需求才考慮機槍 ※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 00:21:07
還有 46 則推文
還有 12 段內文
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喔喔了解了 感謝你的解說
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AACI就是浮動悲劇
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05/10 01:08, , 77F
...1-6全隊裝砲槍聲納有沒有搞頭 (思
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05/10 01:11, , 78F
所以是空戰(百分比) AACI是看API打固定數(每格)
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05/10 01:12, , 79F
最後防空炮抽單格打浮動數?
05/10 01:12, 79F
大致上是這樣子,不過像空戰也有翻案文, 至少制空確保有觀測到90%以上的消減量, 最大能100%,也就是光靠空戰清光敵機,但100%的出現率似乎極低 ※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 01:13:56

05/10 01:12, , 80F
對阿 你不是都有跟到文?
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05/10 01:13, , 81F
要打到"敵空母 沉默"都還是要看防砲階段的臉
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05/10 01:14, , 82F
話說空戰百分比 是每個機率一樣 還是常態分布?
05/10 01:14, 82F
某個去年後半停止更新的驗證整理站有提到這個 http://i.imgur.com/x6WhRiT.png
http://tinyurl.com/qaktt2q 但回去找數據連結都已損毀,至少舊說範圍內應該是平均分布, 至於確保90%以上消減數據罕見, 不知道是不是這部分機率真的被特別分段設計成極低

05/10 01:16, , 83F
你問的是什麼...
05/10 01:16, 83F

05/10 01:16, , 84F
每格嗎?
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05/10 01:16, , 85F
還是每點
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05/10 01:17, , 86F
應該是問每格吧
05/10 01:17, 86F

05/10 01:17, , 87F
像空優 確保 可以抽到範圍削減%數 然後再拿每隻敵艦載格
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05/10 01:18, , 88F
看身上艦攻爆被抽掉幾%
05/10 01:18, 88F

05/10 01:19, , 89F
05/10 01:19, 89F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 01:27:02

05/10 01:27, , 90F
是問空戰擊落的%數是不是和裝甲亂數一樣
05/10 01:27, 90F

05/10 01:28, , 91F
應該是因為全都要抽到90%+太吃臉了吧 一台兩台倒是可以?
05/10 01:28, 91F
其實撃墜率分布 只要多點人用94式觀測儀、DB版航海日誌、KCRDB或抽包就可以再統計, 假如能有ㄧ群人一起重新集數據其實蠻快的,但就是這個BUT XD ※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 01:29:29

05/10 01:28, , 92F
有沒有可能是最近的防空BUFF順帶讓確保擊落變1~100%(?
05/10 01:28, 92F

05/10 01:28, , 93F
0
05/10 01:28, 93F
的確有這可能性 XD 就真的待檢證

05/10 01:29, , 94F
確保低點沒有這麼低吧
05/10 01:29, 94F
確保低點真的是0% 看過就知道...

05/10 01:29, , 95F
還是你是認為我們又該幹你田中了
05/10 01:29, 95F

05/10 01:29, , 96F
畢竟敵空母身上幾乎都裝2格艦載機 沒有全擊落不可能啞
05/10 01:29, 96F

05/10 01:30, , 97F
阿幹不是要安裝某些更新檔就是XP不給用阿
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05/10 01:30, , 98F
基本上我不覺得田中會自找麻煩去弄常態之類的
05/10 01:30, 98F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 01:30:49

05/10 01:30, , 99F
不是啦 A是說把常態範圍拉~~~~大
05/10 01:30, 99F

05/10 01:31, , 100F
哦哦 你剛剛說的每個機率一樣是說平均分佈的意思喔
05/10 01:31, 100F

05/10 01:33, , 101F
那我寧可是常態分佈了...
05/10 01:33, 101F

05/10 01:33, , 102F
至少中間值出現率高點...
05/10 01:33, 102F

05/10 01:55, , 103F
王格沒有斬殺的困難,門神又是鬼神空襲的話。就裝機槍
05/10 01:55, 103F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 01:58:08

05/10 03:30, , 104F
這周回E-2或者E-4有點用,都聯合艦隊而且幾乎不會動到二
05/10 03:30, 104F

05/10 03:31, , 105F
隊的火力,二隊裝滿機槍也沒問題XDD
05/10 03:31, 105F
一覺醒來發現有人早就對機槍有興趣在5-5-2玩槍了XD 有版友寄給我的影片 秋月雙秋月砲搭機槍 在272編成發動API_3 打244台 回推就是單格至少108 總的來說就是我有好幾個組成應該都還沒抽到"實際上的最大值"過, 當然也有可能有抽過 但是CVL那邊爛抽,畢竟推算法就是那樣 \機槍潛力無限/ ※ 編輯: shocaca (1.161.161.82), 05/10/2015 22:14:51 2015/06/19 已經有符合大多數狀況的高可信防空砲階段模型出現 詳情請在本版 搜尋ID: "Romulus" 的 "對空砲火" 文章串 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.233), 06/19/2015 19:57:04
文章代碼(AID): #1LJYv5fb (KanColle)
文章代碼(AID): #1LJYv5fb (KanColle)