Re: [閒聊] 艦收第11集小感

看板KanColle作者 (加藤家的惠是我的!)時間10年前 (2015/03/19 11:05), 10年前編輯推噓44(44推 0噓 102→)
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※ 引述《disciple2 (農農湯湯)》之銘言： : 個人心得腦補請多多包涵XD : 若先不就史實角度探討 : 我個人覺得可以把這一集(也許和下一集)看成是艦收動畫的劇場版 : 簡單來講就是因為這集的主題拉的有點太高了 : 很多人都知道MI作戰也算是數一數二的太平洋大戰役 : (打過14年夏活的提督應該可以些許認同?XD) : 參加的艦娘又多 : 剛開始吃城的夢中預感，從劇本角度應該是想讓觀眾了解這一集本來就可能是個大悲劇 : 但是這裡有個問題就是，先不論從第一集開始劇本上錯亂惡搞(?)的安排 : 光是從犧牲的如月醬來看，這一集"提示"要犧牲的艦娘數量根本是"麻醉藥打的不夠" : 就算是中間去為如月上香也是不足 : 我不太相信觀眾馬上可以準備接受這樣的劇情發展 : 就算12集來個超級大救援逆轉 : 這樣子"嚇"觀眾我也覺得太誇張 : 但是如果你把之前的劇情通通某程度忘記、切開，來看這一集 : 從剛開始就體會到這一戰劇情會往沉重的方向發展 : 我倒覺得這集的氣氛安排算是可以接受(包含這一集中的輕鬆打鬧、談心片段穿插) : 尤其是開始攻略MI島時一、二航戰的氣勢還算不錯 : 可是從中間發現屁股後面有敵人接近時的反擊我覺得做得太草率 : 稀哩呼嚕一下一航戰中破、二航戰苦戰 : 北上比叡POI醬的反擊幾乎只剩BGM在拉抬氣氛 : 要嘛劇本組你就稍微再多安排一些緊湊的戰鬥場景呀 : 或是飛行場姬那邊多放幾個潛伏的敵人，要不然就是場姬來個詭異微笑暗示有偷襲部隊 : 敵方偷襲部隊艦載機好歹也來新的樣式，章魚燒不要只給場姬用啊 : 等等等蠻多草率的安排 : (不過這樣安排作畫可能會累死) : ........ : 怎麼說呢 : 本來可能用現實的鐵板軍艦做出來還比較能接受的悲傷劇本 : 套到擬人化的艦娘身上用動畫演出來 : 還是不太開心 : 這次艦收的劇本真的不太好 : 比14年夏活鎖船+E-6還要討厭 談一下中途島戰役 日軍的原始構想是 航艦是負責誘敵把美軍主力引出來 然後戰艦(山本隊)跟航艦一起夾擊 結果後來變成航艦還要多攻占島嶼的任務 當天開局日軍還順利到山本隊參謀以下認定不需援助 簡單來講是日軍喜歡華麗的戰術到分散兵力XD -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.28.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1426734354.A.23C.html
推
03/19 11:15, , 1F
引出來了沒錯阿，先頭部隊(CV)被一口咬掉了呢
03/19 11:15, 1F
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03/19 11:16, , 2F
然後後面的大和以及一堆愉快的夥伴要追擊離太遠=3=
03/19 11:16, 2F
後方的也認定前面打的很順利 然後一致不援助 結果逆轉秀就來不及了 ※ 編輯: godivan (110.26.28.80), 03/19/2015 11:19:05
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03/19 11:19, , 3F
也不太對 日軍的原始構想是:沒有一個中心構想XD 有人認為
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03/19 11:22, , 4F
要佔領中途島 有人認為要誘出航艦 有人...
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03/19 11:23, , 5F
所以就變成這個四不像的計畫了(事實上誘殺美軍航艦群 其實
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03/19 11:24, , 6F
是下層的意見 上面還是傾向拿下中途島 敵艦隊只是副賞)
03/19 11:24, 6F
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03/19 11:25, , 7F
我查到的是山本計畫要滅掉美軍航艦
03/19 11:25, 7F
推
03/19 11:26, , 8F
開局當天日本根本沒料到美軍艦隊會出現
03/19 11:26, 8F
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03/19 11:27, , 9F
基本是情報失誤
03/19 11:27, 9F
推
03/19 11:28, , 10F
簡單來說就是日軍戰略根本不名所發生的一場大戰役
03/19 11:28, 10F
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03/19 11:29, , 11F
我看的是預料只有兩台航艦 約克鎮是完全沒想到出現，不過
03/19 11:29, 11F
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03/19 11:29, , 12F
在之前兵推就有預料是赤城會被打沈(然後復活)
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推
03/19 11:32, , 13F
戰史版之前有一系列文章在討論中途島
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03/19 11:33, , 14F
大本營跟山本的意見是對立的
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推
03/19 11:37, , 15F
我突然覺得山本的飛機被打下來是日軍故意借刀殺人了
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03/19 11:38, , 16F
山本一開始還反對開戰…只是硬著頭皮弄出了攻擊計畫
03/19 11:38, 16F
推
03/19 11:38, , 17F
兵推復活是赤加賀，因為他們預設美國訓練度低比較弱
03/19 11:38, 17F
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03/19 11:39, , 18F
印象中日軍最高層反戰派比較多 但是底下的腦衝到他們
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03/19 11:39, , 19F
根本擋不住只好認命
03/19 11:39, 19F
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03/19 11:40, , 20F
大和那隊配置在離航艦比較遠的地方，基本上應不是夾擊
03/19 11:40, 20F
推
03/19 11:40, , 21F
另外兵推時通常先沉的都是加賀
03/19 11:40, 21F
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03/19 11:41, , 22F
因為又胖又短腿（拖
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負責哨戒的潛水艇遲到了，被美軍先溜過去
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赤城因為艦橋設計問題沒收到本土傳來的美軍艦隊消息
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但是大和有收到，為了保持無線電靜默沒有再通知赤誠
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推
03/19 11:44, , 26F
那個說加賀胖的小心流箭(刺)
03/19 11:44, 26F
推
03/19 11:48, , 27F
史實就是那樣，戰艦改的所以有胖又慢（笑
03/19 11:48, 27F
推
03/19 11:49, , 28F
聽你們這幾篇二戰史討論 會突然有種想把當初那些日軍將
03/19 11:49, 28F
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03/19 11:49, , 29F
領給掐死的念頭....
03/19 11:49, 29F
推
03/19 11:50, , 30F
可是二戰如果日本贏(抖
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沒關係，很多都已經在東京大審判吊死了
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推
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二戰日本不可能贏的，即使將領都神操作
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03/19 11:51, , 33F
二戰日本贏…不可能，頂多重回談判桌
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推
03/19 11:53, , 34F
就算中途島沒有腦衝，日本的優勢也很難大到可以打進
03/19 11:53, 34F
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03/19 11:53, , 35F
美國本土
03/19 11:53, 35F
推
03/19 11:54, , 36F
是啊 玩艦娘到都有點日本本位想法了 明明還被殖民ww
03/19 11:54, 36F
推
03/19 11:56, , 37F
頂多就是美國被逼上談判桌協定停戰條件，但日本要能
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03/19 11:56, , 38F
贏到讓美國低頭聽話的籌碼…
03/19 11:56, 38F
還有 68 則推文
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03/19 17:27, , 107F
珊瑚海就是日方打你一個據點逼你回防
03/19 17:27, 107F
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03/19 17:36, , 108F
單艦主動打上門有可能被打沉哪裡叫躲了
03/19 17:36, 108F
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03/19 17:37, , 109F
真正躲的話直接拉回西岸綁碼頭就好了
03/19 17:37, 109F
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03/19 17:37, , 110F
皇家海軍在印度洋有好一段時間就是這種狀況
03/19 17:37, 110F
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03/19 17:38, , 111F
MO作戰成功也完全不會影響本土的安全
03/19 17:38, 111F
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03/19 17:39, , 112F
還敢把空母拿出來跟五航戰對掐那就是戰鬥意志從來就不缺
03/19 17:39, 112F
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03/19 17:40, , 113F
沒有日本艦隊的情報時就到處打游擊放嘲諷
03/19 17:40, 113F
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03/19 17:41, , 114F
有日本艦隊的情報時把兵力集結起來戰他娘親
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03/19 17:41, , 115F
這種行為模式還叫躲的話, 那躲的定義應該要徹底改寫
03/19 17:41, 115F
推
03/19 17:42, , 116F
應該說在迴避艦隊決戰拉 實際上美軍也下了死命令不能澳洲
03/19 17:42, 116F
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03/19 17:42, , 117F
被切斷 只是因為杜立德空襲導致IJN跑去發動中途島
03/19 17:42, 117F
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03/19 17:43, , 118F
不然FS作戰繼續執行下去1942就會艦隊決戰
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03/19 17:49, , 119F
MI作戰就是日本在尋求艦隊決戰啊, 米國人一樣應戰了
03/19 17:49, 119F
推
03/19 17:50, , 120F
MI的時候美軍是抓到日本把事情搞太複雜阿
03/19 17:50, 120F
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03/19 17:50, , 121F
密碼被迫 艦隊拆分去打AL作戰 還自以為可以用第三支抓
03/19 17:50, 121F
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03/19 17:51, , 122F
急忙趕過來的USN主力 如果沒有這些情報USN也不敢這麼拚
03/19 17:51, 122F
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03/19 17:51, , 123F
這些細節不影響山本就是要殲滅米空母戰力的"決戰"概念
03/19 17:51, 123F
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03/19 17:52, , 124F
如果今天就是團一起怒推一波 USN會不會打就很難說了
03/19 17:52, 124F
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03/19 17:52, , 125F
我沒說山本不是要打艦隊決戰阿 我是說實際執行上USN開圖
03/19 17:52, 125F
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03/19 17:53, , 126F
開圖與否本來就會影響決策
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03/19 17:53, , 127F
比照珊瑚海. 東所羅門和聖克魯斯的參戰兵力, 為什麼不會
03/19 17:53, 127F
推
03/19 17:54, , 128F
除了初期攻其不備之外 日本對美國怎麼打都沒有佔上風吧
03/19 17:54, 128F
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03/19 17:54, , 129F
集合一起打也被滅 分隊打也被滅
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03/19 17:54, , 130F
騙出AF淡水缺乏只不過是爭取到伏擊的機會
03/19 17:54, 130F
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03/19 17:55, , 131F
有機會不等於成功, 米國人還是水桶淋上去戰他娘親
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03/19 17:56, , 132F
都做到這種程度還能叫躲, 那就是躲的定義要改寫
03/19 17:56, 132F
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03/19 19:26, , 133F
珊瑚海的勝負來說聯合艦隊和太平洋艦隊都宣稱是勝利
03/19 19:26, 133F
推
03/19 20:27, , 134F
一邊是戰術勝,另外一邊是戰略勝~
03/19 20:27, 134F
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03/20 09:41, , 135F
戰略勝其實算是結果論沒有發生三天修復傳說中途島的開局
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03/20 09:41, , 136F
是4：2太平洋艦隊絕對劣勢
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推
03/20 15:44, , 137F
光比航母數當然如此,但是中途島是不沉的航母,美軍在大戰
03/20 15:44, 137F
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03/20 15:45, , 138F
前夕是加班做足了功課,而且美軍又知道日軍的戰術,這等於
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03/20 15:46, , 139F
美軍打開了戰爭迷霧,即使少一台航母,日軍要打下中途島,
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03/20 15:47, , 140F
絕對是要付出非常慘痛的代價,日軍的不注重偵查和太自以為
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03/20 15:48, , 141F
是的後果,居然不投入全部兵力,還放海上旅館在後面慢慢來,
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03/20 15:49, , 142F
這種心態想打贏,除非當天有神運加持.
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03/20 15:54, , 143F
日本是很喜歡華麗的戰術，所以才會搞這種兵力分散
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03/20 15:55, , 144F
如果是搞一波流就不一定
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03/20 15:57, , 145F
說到底，日方的戰略大本營和山本的目標就不一致導致南雲
03/20 15:57, 145F
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03/20 15:57, , 146F
隊的兩大任務是矛盾...當然當時日方的偵查技術也有問題
03/20 15:57, 146F
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