[轉錄][閒聊] 台灣高鐵

看板KMT作者 (唯我總統，惠我良多)時間14年前 (2009/09/24 08:54), 編輯推噓1(1推 0噓 2→)
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※ [本文轉錄自 Railway 看板] 作者: bill1982 (bill1982) 看板: Railway 標題: [閒聊] 台灣高鐵 時間: Tue Sep 22 17:46:46 2009 最近的報導都把臺灣高鐵當作過街老鼠 但是台灣高鐵的貢獻是不容置疑的 1992年政府核定要蓋,1993年立法院刪除預算要改成BOT 一直到1996年公佈徵求廠商(這樣就拖三年了),1997年決定廠商,1998年簽約 如果沒有BOT 依照政府行政效率來興建會比2007年1月還早通車嗎? (我還是覺得1993~2007一樣蓋不起來) 4600億蓋的出高鐵嗎?(政府,大家都知道的...) 我的答案是否定的,能有多少人是肯定的呢! 雖然高鐵有原始股東投資額過低,有小肥貓等等 但是今天他們沒把錢賺走,難道政府發包他們就一定不會得標 換個角度看等於高鐵就是一次發包給台灣高鐵興建,他們在私下發包 一般的公共建設不也都這樣 況且這筆錢,本來就是政府要出的,搞了一個BOT讓政府延後負責先不用出錢 對政府來說,還是賺啦! 我怎麼看,BOT對政府.對台灣高鐵.對台灣民眾都是利遠大於弊 高鐵在評估興建時剛好是台灣經濟起飛最猛的1990年,接下來經濟成長趨緩 當時所做的任何評估在現在看來都是過於高估 但估的是政府不是台灣高鐵公司,結果都是台灣高鐵被罵... 而政府跟高鐵也是各懷鬼胎,一個想說平白賺建設 一個只想包工程,現在這個結局只是剛好而已 可別忘了當初決定廠商決定蓋高鐵的是現在的執政黨... 還有錯估運量的也是現在的執政黨... 更別忘了選路線的也是政府不是台灣高鐵... 況且從二高規劃就是以均衡地方發展為目標,要說路線選錯太牽強了 以台中站而言,站點對整個中部400萬人是位置最適中的了 而我強烈懷疑,現在說要讓高鐵倒的根本就是高鐵的打手 因為倒了,政府就得接管,就得給高鐵股東錢... 等於讓高鐵的股東解套(不僅賺工程,本錢還收回來了...) 現在政府處理的方式就是最有利的－＞取得主導權 利率降低對銀行而言,根本沒有選擇餘地 因為怎麼玩都是政府玩自己的 讓他倒,變成政府欠銀行的,銀行還不是政府的 如果說對偽民營銀行不公平,政府發公債還銀行,公債還是被這些銀行吃下來 到頭來都是一樣 所以利率降低對銀行來說非接受不可,不接受,換個董座而已...,換到接受為止 而利率最好就是銀行的一年定存利率(至少不能讓銀行賠本吧!) 而虧損的企業最常用的方式就是減資再增資(去年虧了幾百億的華航就是這樣) 問題是減資後,根本沒人要增資(國內) 或是外國集團要入股取得主導(政府也不會接受吧!幫外國企業作保,讓他們賺錢...) 結論 先降息,玩到最後,一定還是減資再增資,把原始股東的股本都吃光 再叫國營企業和公營行庫吃下來,反正都政府自己玩 最重要的是,不要讓原始股東有回收股本的機會(讓他們賺工程賠股本) 譬如減資99%再增資回來100%...(這樣政府玩很大...) 其他陪葬的民股,只能說你選錯股,就像買到太電或連動債一樣,或是遇到詐騙集團... 所以有高鐵股票的趁早處理免得變壁紙(只是時間早晚而已) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.107.38
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09/22 17:52,
民78年 作出來的規劃報告是 4年完成 2250億
09/22 17:52
推
09/22 17:53,
我覺得蠻中肯的，這種跛腳的BOT，一百年後再來看
09/22 17:53
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09/22 17:53,
也許是很多種爛選擇中的好選擇
09/22 17:53
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09/22 17:53,
民79年高鐵局籌備處成立，如果按照官方應該是民國83 會有台灣
09/22 17:53
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09/22 17:53,
高鐵...
09/22 17:53
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09/22 17:53,
a大贏了
09/22 17:53
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09/22 17:55,
但後來搞BOT，花了很久時間搞促參法，促參法過了，台灣高鐵才
09/22 17:55
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09/22 17:55,
開始招標，BOT在當年國外是很夯
09/22 17:55
推
09/22 17:57,
高鐵不是不好.BOT不是不好.問題落入殷琪手中便亂七八糟
09/22 17:57
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09/22 17:58,
殷琪賺飽了錢.丟一個爛攤子給全民收拾..吃相難看的程度
09/22 17:58
爛攤子在哪?簽約的時候,政府一定就預想會有這個情況 本來就打算花納稅人民的錢蓋,看不出吃相難看在哪? 政府只要出具保證,有人就去蓋高鐵了...,吃相難看的是政府吧! 把餅畫的這麼大,騙人來投資,中華高鐵比較務實所以輸了 得標的想說撈工程款就好...,現在這個情況 剛好而已啦!
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09/22 17:58,
科科 BOT問題一堆 少在那邊只有殷琪不好XD
09/22 17:58
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09/22 17:59,
不會比某位60歲娶28歲的破產老闆好看...
09/22 17:59
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09/22 17:59,
現在大概可以說成功的大概就是BOT商場開發
09/22 17:59
台中逢甲夜市有個立體停車場BOT 我覺得很有賺錢的可能
推
09/22 18:00,
長鴻的鄭x池，標到的工程比大陸工程還多，吃相更難看
09/22 18:00
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09/22 18:02,
總之都是一副爛嘴臉啦
09/22 18:02
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09/22 18:10,
問題是 願意幫廠商擔保那幾千億的是哪個黨的? 沒這擔保
09/22 18:10
KMT執政時簽的...
推
09/22 18:10,
媒體當然是找到東西就鞭阿 不然他們也沒啥可以報.....
09/22 18:10
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09/22 18:10,
政府根本沒輸
09/22 18:10
推
09/22 18:12,
不過，若沒有"穩賺不賠"，恐怕沒有企業敢標下來
09/22 18:12
推
09/22 18:16,
政府若不用擔保 倒掉也許會有外資願意接手 who knows?
09/22 18:16
重點是政府不想外資插手,所以殷琪想把債務重整給外資不被允許 因為會變成政府幫外國的放款擔保...
推
09/22 18:25,
4600億，折合人民幣將近1000億，三峽工程的靜態投資概算也才
09/22 18:25
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09/22 18:25,
900億，現正在建設的京滬高鐵(1300公裡)也才2000億，年底將
09/22 18:25
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09/22 18:27,
通車的武廣客運專線(968公裡)也才930億人民幣。BOT還有一個
09/22 18:27
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09/22 18:27,
問題，怎麼保証高鐵公司自已抬高價格發包給原始股東，照理
09/22 18:27
政府自己招標一樣會有圍標綁標問題,遭遇民眾抗議解決問題僵化無效率造成工程延宕
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09/22 18:28,
它是私營公司，愛怎麼花錢怎麼花，立法院和行政院能監管資金
09/22 18:28
政府自己一個一個發包,跟統包給台灣高鐵,換個角度想最後還不是一樣...
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09/22 18:29,
使用嗎？政府擔保銀行貸款，變相的政府出資，而立法院和行政
09/22 18:29
本來最早規劃政府出資,擔保只是剛好而已
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09/22 18:30,
部門又無法監督資金使用，高鐵公司可以合法浪費，合法給高管
09/22 18:30
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09/22 18:30,
發高薪。這樣的狀況無論如何都不合理吧？
09/22 18:30
最合法浪費的就是政府,為了消化預算而亂花錢的例子太多了 高鐵的高薪如果讓經營更有效率有何不可,難道要像台鐵一樣
推
09/22 18:31,
總而言之.這是一個超級大笑話....
09/22 18:31
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09/22 18:32,
殷琪扯謊..騙倒政府...百姓收攤
09/22 18:32
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09/22 18:32,
高鐵案最大贏家--殷琪....最大輸家--政府與百姓
09/22 18:32
還有 208 則推文
還有 24 段內文
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09/23 14:06,
合理??且又如何說這是政府變相出資??這只是兩者是合作關係
09/23 14:06
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09/23 14:08,
因此本來就該是互相幫忙.這不就是BOT所要的嗎??
09/23 14:08
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09/23 14:10,
所以政府是一個強力的擔保人.因此協助BOT的民間企業夥伴獲
09/23 14:10
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09/23 14:11,
取較低的利率..這本來就是魚幫水水幫魚..
09/23 14:11
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09/23 14:12,
而且你當以為前幾年的環境銀行可以輕易借貸出去??若真如此
09/23 14:12
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09/23 14:13,
幹嘛銀行團不敢收下高鐵借新(外資低利)還舊(本銀高利)??然
09/23 14:13
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09/23 14:14,
後再拿收回的資金借貸出去??反而寧願這筆錢卡在高鐵那??相
09/23 14:14
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09/23 14:15,
信銀行自己也衡量過..拿回這筆資金只會成為銀行的沉重負擔
09/23 14:15
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09/23 14:19,
"卡債的卡奴自殺，銀行就要不回債".不就等於"甚至取消4000
09/23 14:19
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09/23 14:20,
億的債務也可以"?
09/23 14:20
推
09/23 14:40,
原來台灣銀行幾年前是錢借不出去，領教了。抱歉我家的樓建到
09/23 14:40
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09/23 14:40,
一半沒錢了，政府可不可以擔保銀行借點錢給我？我答應住70後
09/23 14:40
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09/23 14:40,
轉給政府，怎麼樣?
09/23 14:40
你家蓋好後,是可用年限遠大於你的使用年限才移轉給政府嗎? 你家蓋了是全部的人民都可以付費享用嗎? 你家是政府本來就要蓋的嗎? 重大公共建設不是一般私有財產可以比的吧!
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09/23 14:42,
我一再強調政府擔保請國立銀行貸款給高鐵有問題，現在如果高
09/23 14:42
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09/23 14:42,
鐵還不起債務，就必須由政府來償還，結果就是政府出資啊。這
09/23 14:42
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09/23 14:43,
個推理有什麼問題嗎？4000億的債務及利息，在可預見的現在和
09/23 14:43
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09/23 14:43,
將來，高鐵有能力靠營運和周邊開發償還嗎？
09/23 14:43
你只考慮到高鐵的責任 完全忽視政府的責任 政府一開始把大餅畫很大,運量是政府估的不是高鐵估的 政府答應每個場站要有便捷接駁系統 除了道路以外,新竹台南蓋台鐵支線,還沒完工...不過快了 台中桃園要蓋捷運,不是剛動工就是快動工 拜託!高鐵都通車兩年多了,還有因為921變更施工增加的經費 全部都高鐵買單,他只是想靠政府撐下去,不想撕破臉 況且司法程序冗長,不然告下去政府鐵輸 還有我們一般人房貸利率高要轉貸就轉貸 高鐵想轉貸政府也不肯 又要馬兒跑,又要馬兒不吃草,累死剛好而已啦! 可預見的將來,高鐵在台灣還是有利基的 4000億的債務利息靠營運不靠開發,還是可以慢慢償還還清 前提是年限要拉長 今天修改合約年限拉長,讓它可以自己慢慢還款 總比要發個3000億公債買回來在交給私人經營讓後續經營者賺錢划算多了吧! ※ 編輯: bill1982 來自: 61.64.107.38 (09/23 14:57)
推
09/23 15:08,
運量估不準也可以拿來說嗎？算了不爭了，這樣BOT我算是領教
09/23 15:08
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09/23 15:10,
了。官商勾連(不是勾結)，權責不清，好混亂
09/23 15:10
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09/23 15:11,
難道運量不是造成今天這種情況的主要原因...
09/23 15:11
推
09/23 15:28,
根本原因是失敗的BOT，資不抵債，利息和折舊攤提
09/23 15:28
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09/23 15:29,
陰旗放話政治運量估計灌水，政府不可信之類言論，惡人先告狀
09/23 15:29
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09/23 15:29,
吧我看是。運量估計不準都可以當成借口，我覺得真是夠了。
09/23 15:29
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09/23 15:30,
政府運量
09/23 15:30
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09/23 15:43,
BOT下政府要建設企業要獲利.在互有所圖之下..企業興建政府
09/23 15:43
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09/23 15:45,
擔保.不然BOT政府啥該承擔的都沒有..風險都由企業付..那企
09/23 15:45
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09/23 15:46,
業憑什麼要把它可以營利的機器設備在特許年限到期後轉移給
09/23 15:46
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09/23 15:52,
政府??所以問題在哪裡??因此政府若是不想承擔..就要協助周
09/23 15:52
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09/23 15:55,
邊開發以及使民眾可以接駁至高鐵搭乘..別說加強接駁是圖利
09/23 15:55
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09/23 15:56,
廠商..不然政府鋪路造橋使企業交通便利..是否也涉圖利??
09/23 15:56
推
09/23 19:49,
這位對岸的人士，對我國的狀況搞不清楚前就少開口吧
09/23 19:49
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09/23 19:50,
老拿貴國的狀況以及從媒體得到的有問題資訊做臆測重複跳針
09/23 19:50
推
09/23 20:54,
樓上講的也對，我後面看情況不對就閉嘴了
09/23 20:54
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09/23 21:55,
其實資訊爆炸,媒體報導偏頗誤導很大,才是主要原因
09/23 21:55
-- 天降聖人，救我黎民，賜我麤奶，育我蒼生。 三聚氰胺，魚彘不食，唯我署長，生民飼之。 驅驅生民，幸賴是命。神神元首，惠我良多。 彼蒼者天，皇皇有靈，廟堂君子，無存良心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.33.216
推
09/25 00:12, , 1F
有沒有拿十年前的鐵礦跟現在比的八卦..
09/25 00:12, 1F
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09/25 00:13, , 2F
十年前的鐵礦比現在便宜多少.造價還比現在貴?
09/25 00:13, 2F
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09/25 00:32, , 3F
整篇內容看完只有一句話:我覺得....
09/25 00:32, 3F
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