Re: [考據] 九劍只是利劍,無劍遠超九劍

看板JinYong作者 (zack)時間1年前 (2024/12/11 07:29), 1年前編輯推噓23(23086)
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※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言: : 先講九劍只是利劍境界 : 九劍劍譜本身就是拿著利劍的劍招,所 : 有破綻打法都是基於你有持利劍的前提 : ,因此本來就是利劍境界。 為什麼要拿利劍? 因為劍有劍尖、劍鋒,堅硬銳利可以對對手造成傷害 獨孤九劍、玉女派武學都不用大力出奇蹟,就是因為利劍可以傷人,真真切切的造成傷害 , 被刺到砍到割到會流血,甚至斷手斷腳 但只有利刃你有可能砍不到刺不到敵手,所以玉女派還有天下無雙的輕功,可以貼過去打 。獨孤傳承的武 學沒提到,有可能他都是打擂台或是正式對決的模式 有劍的時候憑藉其之鋒利有造成傷害的能力,那會有兩個問題 1.若劍不在身邊怎辦,不論是被擊落被偷還是各種原因。令狐沖就是明顯案例 2.對手有防具、善格擋,即使利刃攻擊到了也沒有辦法造成傷害,怎麼辦?(即使獨孤沒 有敗過,但對決中仍可能有此困擾) 第二個問題,對手善守善格擋獨孤先用軟劍使刁鑽招去破,最後用重劍直接解掉了這個困 難。 但第一個問題還是存在,若身邊沒劍怎麼辦,劍只是工具,造成傷害的工具,既然造成傷 害才是重點,那拳掌指腿也都行。但為了擔心身邊沒劍,就只能放棄鑽研已久的劍法改學 拳掌嗎?那應該是獨孤劍掌雙絕,可不是劍魔了 看來只能靠內力了,武俠世界好棒棒,有了內力就有威力,就能製造傷害,在內力大幅提 升下,哪怕是樹枝、筷子甚至是手指頭,獨孤都能打出「有把握克敵」的威力了。 但內力這東西,你有別人也有,遇到跟你一樣渾厚或是勝於你的,靠內力提升的威力就會 被防住,攻擊依舊無效。你要避免這個問題就只有一個方法,內力練到最強,若獨孤求敗 不持利劍、重劍而天下無敵,應該是他辦到了 遇到對手內力遠不及,那抓個樹枝或捏個劍訣,運上渾厚內力,都有重劍之威。 若對手內力相差無幾,那抓個樹枝捏個劍訣運上內力使獨孤九劍打破綻,其內力加持下的 威力對手也不能忽視。 若對手內力相差無幾又手持神兵,那他也會後悔沒帶神兵。即使是獨孤也會 否則易筋經大成令狐持倚天劍穿軟胃甲,獨孤草木為劍應戰如何? 有能力不持劍而造成傷害的獨孤自然強於之前的自己,但持劍能造成更高的破壞力,持重 劍能造成更誇張的破壞力,這是物理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.26.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1733873358.A.9C6.html

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身為一個單身劍客,劍不離身,應該不會出現身邊無劍的狀
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態吧?除非他正在洗澡XDD...
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金子陵:憶秋年如果有帶著我送他的劍就不會死了
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令狐冲:沒劍只好找附近有沒有燭台或刀鞘或死人骨頭
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當劍吧
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※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 08:51:29 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 09:01:00 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 09:05:35

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拿劍不一定更強啊,像六脈神劍拿著劍要怎麼發?除了重
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劍會影響速度,獨孤求敗可能需要雙手指捏劍訣馭氣化劍
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不覺得六脈神劍的劍氣可以打斷倚天劍,劍氣與倚天劍相撞,應該是切過去,手指斷光

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,即使是普通劍也是累贅。
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更不用說劍這種身外不純之物,對開啟無思天命的影響
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覺得不一定是靠內力。像太極劍以己之鈍擋敵之無鋒,平
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面相交,木劍與倚天劍無異。獨孤可以以己之鈍打敵之無
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備,打在要害上,木劍寶劍能造成同等效果,也是條路。
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這是打法問題,若對方也是用太極劍法呢?你內力差就算兩劍沒有交鋒,光任何觸碰你劍 都要斷了, 小張那場木劍終究斷了,而且小張那場內力還不對等, 若兩個同時期張三丰對打,難道要說持木劍老張贏過持倚天老張?

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楊過那個情境是他拿一般長劍和金輪互敲,這種打法和
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持重劍無異
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是的,理論上他對上五絕之外的人隨便轟擊都與重劍無異,只要你內力高人一等就是無腦 轟殺,但遇到內力相仿的人就有差了

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記得很久很久以前在板上討論過,到底無劍勝有劍是「拿
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劍會輸給什麼都不拿」還是「輸給隨便拿不是劍的東西」
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個人認為是...空手勝有拿武器
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簡單說就是有些人覺得無劍是空手 有些人覺得還是要拿個
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什麼不是劍的東西
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樓上,現在也還在討論啊XD
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無劍勝有劍很簡單啊,就是不用拿劍使劍招,當然,能
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空手打贏的一定比拿東西的更強,除非你拿的是有負效果
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的東西
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但是重點是,同樣是無劍境的獨孤求敗,拿著倚天劍時一
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定還是比拿顆草更強啊
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無劍勝有劍可能是,武器可以隨便丟隨便撿,不用刺進去
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後非得拔出來不可,選項可以增加很多。像哥殺一樣。
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倚天劍超神兵你可能斬下去直接揮到底就好了。一般利劍
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碰到大骨頭可能還是得找路徑才拉得回來繼續攻擊。
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滿足條件的其實就是小李飛刀啊 XD
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六脈也是不用管武器死活的,對手夾住、破壞劍氣都沒差
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關掉重發劍氣就好了,甚至不需要換別支指頭。
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純木劍時只說「不滯於物、草木竹石均可為劍」並沒有說
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拿草比拿劍強,只說草也可以當劍、用起來差不多不會被
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劍束縛。但到了「無劍勝有劍」的「勝過」代表更強,因
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還有 38 則推文
還有 4 段內文
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辟邪也有空手使劍招。只要空手使劍招不難,左冷禪也會
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無劍勝有劍,一般認為是無定劍,而非一定要空手。
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※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 15:32:12 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 15:50:43 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 15:54:30 玄鐵比尋常刀劍硬,尋常鋼鐵比人肉硬 後者可以用內力加成,但對方也用內力加成的話當然還是前者勝 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:03:11 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:22:21

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只用內力壓但是發現武器不行其實在楊過初練木劍時就
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遇到過了,就是一開始和神鵰對練時木劍一下子就被打
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斷了,那時候楊過還有練過一陣子劍術來減少/避免這種
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兵器相交的狀況,只是後來海潮練劍又走回用超剛猛劍
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力硬輾的路了
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單純腎上腺素你沒控制身體還是不會動
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。楊過當時已經放棄躺平了,隨手一揮袖而已根本沒要反
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擊,結果竟然打出了「拖泥帶水」(還要周伯通提醒才知
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道自己在用拖泥帶水)。而令狐沖則是心中一片光明,是
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祥和狀態不是緊急,然後也不用思考身體自己在動。都明
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顯不是腎上腺素分泌的狀況。
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如果你要這樣講,我只能用練成俠客行的那種狀態解釋了 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:24:52

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威力上倚天劍可能比六脈神劍強,但六脈神劍可以十指多
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方位攻擊,靈活度較高,所以綜合起來六脈神劍不見得會
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輸。因此即使雙方內力一樣,純肉體馭氣當劍也是有優勢
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的地方
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石破天應該也是進入了無思天命的zone型態。
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我想了想,我還是否定有這種東西,或許其他武俠作品有,但金庸沒有。不必針對笑傲幾 句捧獨孤九劍的敘述腦補這麼多,楊過那個就是隨著心境威力不穩定的武學特性、令狐就 是幾次超常表現而已

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但他跟楊過、令狐沖一樣是偶然進入,只有獨孤求敗可以
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透過神而明知存乎一心自主進入。
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我倒覺得無劍境是從不滯於物進化到滯於物,手上拿劍變
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成有跡可循,敵人反倒好招架,無劍變成無跡可尋,隨意
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出招便可制敵
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我認為啊,一般人追求的「無劍」境界是單純指體能、武學
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、勝負上的境界;有另一個層次大家可以參考電影「英雄」
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裡秦始皇嘴砲的說法,一件事情的成果如果把它當成比賽的
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勝負,那就不會有雙贏、雙輸等等狀況。一個頂級劍客即使
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離開武林江湖進入社會進入職場進入政治,他的處事態度同
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樣會有劍術的影子,以秦始皇來說,他或許不是一個真正的
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劍客,但是他的武器有權勢有財富有軍隊…劍只是他掛在身
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上的一個裝飾,要不要用劍來砍人不是他最強的武器,獨孤
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求敗所說的無劍境界,也類似這樣的「處事態度」,從劍術
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進入兵法的領域了。如果是一場毫無意義的勝負,能消弭於
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無形中就用劍術以外的武器解決,用權勢用人情用金錢用威
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嚇,用一根草打敗別人只是一種意象,根本沒必要深究。所
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以你以為金庸在談武俠,其實他在講世界。
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文章代碼(AID): #1dMCxEd6 (JinYong)
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