Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 若將一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面時,對張無忌來說,困難點只有在招式,反
: 而不是內功跟運勁
: 書中有設定道:
: 要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩籬,而乾坤大挪移運勁使力的法門,又是運使諸
: 般武功精義之所聚,一法通,萬法通,任何武功在他面前都已無秘奧之可言。
: 舉龍爪手為例,龍爪手內功不脫張無忌的九陽神功之藩籬,龍爪手運勁法門也在乾坤大挪
: 移所聚的諸般武功精義中
: 而龍爪手只有三十六招,要旨端在凌厲狠辣,不求變化多端。所以張無忌從空性出手姿勢
: ,將每一招都看得分明,記得清楚,就能加以使用,因此張無忌的複製是完美複製,因為
: 龍爪手的內功是包含在九陽中,龍爪手的運勁又在乾坤大挪移中,而偏向簡易的招式又被
: 張無忌記下了
: 因此張無忌出招的手法力道、方向部位,更加穩迅兼備,便如有數十年苦練之功一般
: 所以對張無忌來說,學武的困難點,主要在招式,內功跟運勁反而不是問題
---------------------------------------------------------------------------
不是,我總覺得似乎跟我要討論的巧妙地錯過了。
E大你說的這個:
若將一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面時,對張無忌來說,困難點只有在招式
,反而不是內功跟運勁。
我後來說的意思並不是說"把一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面"。
而是把武功區分成 1.內功 2.武技
然後武技部分又可以區分成1.招式
2.招式體內的經脈運行之法
3.打出去的勁力(就你說的運勁)
┌─內功:提供內力
│
武功─┤ ┌─招式動作
│ │
└─武技─┼─招式體內經脈的運氣之法
│
└─招式打出去的勁力
以郭靖的降龍十八掌來說就是,內力是全真/九陰的道家內功。
然後要施展降龍時,道家內力從丹田經由降龍掌相應的經脈運行之法跑到手掌去,打
出降龍掌的掌力,然後降龍有他的掌法(招式)。
張無忌的內功是九陽神功,龍爪手的招式記起來了,打出去的龍爪手勁力用乾坤的運
勁使力法門複製(模擬)出來,這邊我那篇文章跟你說的其實是一樣的。
問題在要施展某招時,比方說亢龍有悔好了。
道家內力從丹田經由亢龍有悔相應的經脈運行之法跑到手掌去,打出亢龍有悔的掌力
,然後配上亢龍有悔的招式,打出完整版亢龍有悔。
九陰內功→內力經由亢龍有悔的經脈運行到手上→化成亢龍有悔掌力
乾坤大挪移是只複製出後段的亢龍有悔掌力,還是連中段的亢龍有悔這招的經脈運行
之法都能複製出來?
感覺用七傷拳來比喻會比較好,因為這拳法的核心是七種不同的拳勁。
我們假設張無忌事前完全不會七傷拳的拳理,完全一片空白。
倚天屠龍記 七 誰送冰舸仙鄉
我養好傷不久,便得了一本《七傷拳》拳譜,這路拳法威力實非尋常。於是我潛心專
練《七傷拳》的內勁,兩年後拳技大成,自忖已可和天下第一流高手比肩。
倚天屠龍記 八 窮發十載泛歸航
張翠山等三人走過去看大樹的斜剖面時,只見樹心中一條條通水的筋脈已大半震斷,
有的扭曲,有的粉碎,有的裂為數截,有的若斷若續,顯然他這一拳之中,又包含著
數股不同的勁力。張殷二人大為嘆服。
謝遜忍不住得意之情,說:「我這一拳之中共有七股不同勁力,或剛猛,或陰柔,或
剛中有柔,或柔中有剛,或橫出,或直送,或內縮。敵人抵擋了第一股勁,抵不住第
二股,抵了第二股,第三股勁他又如何對付?嘿嘿,七傷拳之名便由此而來。
謝遜搖頭道:「這七傷拳不練也罷!每人體內,均有陰陽二氣,金木水火土五行。心
屬火、肺屬金、腎屬水、脾屬土、肝屬木,一練七傷,七者皆傷。這七傷拳的拳功每
練一次,自身內臟便受一次損害,所謂七傷,實則是先傷己,再傷敵。
七傷拳的拳法是內力經由各個經脈臟腑線路的跑動後,打出七種不同的內勁。
那如果要用乾坤大挪移去當場學七傷拳,是用乾坤讓自己的內勁變成打出去的七種不
同內勁,還是連原本體內的經脈運行路徑法門都學會了?
感覺好像越說會越讓人搞亂。
簡單來說:
原版七傷拳 某某內功→該內功的內力經由七傷拳的經脈運行→化成七傷拳拳勁
那乾坤大挪移到底是
1.用乾坤大挪移看了七傷拳後懂了其體內內力經脈運氣之法→運使某某內功→該內功
的內力經由原本七傷拳的經脈運行→化成七傷拳拳勁
2.看了七傷拳後懂了七傷拳的拳勁→運使某某內功→該內功的內力用乾坤大挪移複製
出七傷拳的拳勁。(但經脈運行之法跟原版不同)
乾坤大挪移到底是不是連體內經脈如何運行都能完整複製出來,還是他只是因為乾坤
大挪移的運勁使力法門是運使諸般武功精義之所聚,所以能複製出七傷拳的拳勁?
我那篇文章要討論的是中段經脈運行運氣之法的部分,而不是後段出現的勁力。
因為勁力可以用乾坤大挪移去搞出來。 (這個就是e大你說的意思)
我的想法是乾坤大挪移又不是火影的白眼,能看到體內的經脈是怎麼跑的。
所以乾坤大挪移應該只是複製出後段的勁力,中段的經脈穴道那些無法看出來。
那這樣的話還能算是100%複製嗎?
還是只是複製出個相同產物,但製程不一樣?
以六脈神劍來舉例,乾坤大挪移是
1.複製出六脈神劍的劍氣,但是體內的經脈運行跟六脈神劍的經脈運行是不同的。
還是
2.乾坤大挪移使用者看了別人用六脈神劍後,完整複製出原本的六脈神劍經脈運行
之法,以及六脈神劍劍氣。
不知道我這樣說有沒有比較容易明白。
就是打出去的勁力是外顯的,乾坤大挪移是複製這個外顯出來的勁力,還是連這勁力
是怎麼製造出來的(體內的經脈是怎樣跑)都能複製出來?
原裝貨
A:甲製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力)
乾坤版
B:甲製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 完整複製
C:丙製程(體內經脈)→乙產物(外顯的勁力) 只是複製出相同的產物,製程不一樣
我要討論的是這個,簡而言之就是乾坤大挪移到底能不能連該門武功體內的經脈是如
何運行都看的出來,所以才能完整複製。
還是只是用乾坤大挪移這運勁萬能百寶袋,成功複製出相同的產物而已。
如果是C的話,那這樣還能算是完美複製嗎?還是說只要產物相同就能算完美複製了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.68.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1710951473.A.D96.html
推
03/21 00:32,
1月前
, 1F
03/21 00:32, 1F
→
03/21 00:33,
1月前
, 2F
03/21 00:33, 2F
→
03/21 00:34,
1月前
, 3F
03/21 00:34, 3F
→
03/21 00:35,
1月前
, 4F
03/21 00:35, 4F
→
03/21 00:39,
1月前
, 5F
03/21 00:39, 5F
→
03/21 00:42,
1月前
, 6F
03/21 00:42, 6F
推
03/21 00:44,
1月前
, 7F
03/21 00:44, 7F
推
03/21 00:48,
1月前
, 8F
03/21 00:48, 8F
→
03/21 00:49,
1月前
, 9F
03/21 00:49, 9F
→
03/21 00:50,
1月前
, 10F
03/21 00:50, 10F
→
03/21 00:51,
1月前
, 11F
03/21 00:51, 11F
→
03/21 00:53,
1月前
, 12F
03/21 00:53, 12F
→
03/21 00:54,
1月前
, 13F
03/21 00:54, 13F
→
03/21 00:55,
1月前
, 14F
03/21 00:55, 14F
推
03/21 00:56,
1月前
, 15F
03/21 00:56, 15F
→
03/21 00:56,
1月前
, 16F
03/21 00:56, 16F
對,你說的這個就是我想討論的:
所以乾坤大挪移是不是連體內經脈運行之法都能看出來並學會?也就是完美複製。
頻率終於有對到了。
如果是這樣的話,
九陽神功能拿來催動任何武功,如果乾坤大挪移的運勁使力法門,在看了別人的武功
後不只是能複製出勁力,甚至就連別人體內的經脈運行之法都能學會。
那就表示張無忌看了二老用的玄冥神掌後,就能完美複製出玄冥神掌來。三版九陽神
功是陰陽並濟,不是純陽剛也是有陰柔,然後用乾坤就能知曉如何運用體內經脈製造
出寒冰毒勁來,只要再記掌法,張無忌就能完美複製出玄冥神掌。
張無忌看了段譽的六脈神劍後,用乾坤就能知曉經脈如何運行,然後用九陽神功去跑
經脈路線製造出六脈劍氣,再記起六門劍法,張無忌就能完美複製六脈神劍。
其他武功也是同樣道理。
有了乾坤後世上的任何武功就再也無任何秘奧可言,隨看隨會,簡直完美啊。
原來姑蘇慕容家『以彼之道還施彼身』的真正代言人不是斗轉星移,而是乾坤大挪移
才對。
感覺慕容復走錯路了,為了以彼之道還施彼身這句話在那邊練一堆武功,他應該先去
學乾坤然後江湖到處跑、到處看別人用武功才對 XD
要是慕容博會乾坤大挪移的話也不會偷偷摸摸去藏經閣看書了,直接當八卦仔到處看
少林派的人用七十二絕技,這樣就能學會了。
鳩摩智要是也會乾坤的話就不用抓段譽了,在天龍寺大戰完就能一眼學會六脈。
乾坤大挪移,真乃神功也!
(啊,寫完後重看感覺好像在酸p大,先說不是這樣,我是在針對乾坤這門武功)
→
03/21 00:57,
1月前
, 17F
03/21 00:57, 17F
推
03/21 00:58,
1月前
, 18F
03/21 00:58, 18F
→
03/21 00:59,
1月前
, 19F
03/21 00:59, 19F
推
03/21 02:31,
1月前
, 20F
03/21 02:31, 20F
推
03/21 06:39,
1月前
, 21F
03/21 06:39, 21F
→
03/21 06:39,
1月前
, 22F
03/21 06:39, 22F
我以為你說的招式是"單純把招式動作記起來"而已 QQ
→
03/21 06:40,
1月前
, 23F
03/21 06:40, 23F
→
03/21 06:40,
1月前
, 24F
03/21 06:40, 24F
推
03/21 07:19,
1月前
, 25F
03/21 07:19, 25F
→
03/21 07:58,
1月前
, 26F
03/21 07:58, 26F
→
03/21 07:58,
1月前
, 27F
03/21 07:58, 27F
→
03/21 07:58,
1月前
, 28F
03/21 07:58, 28F
→
03/21 07:58,
1月前
, 29F
03/21 07:58, 29F
→
03/21 07:58,
1月前
, 30F
03/21 07:58, 30F
→
03/21 08:08,
1月前
, 31F
03/21 08:08, 31F
→
03/21 08:08,
1月前
, 32F
03/21 08:08, 32F
→
03/21 08:08,
1月前
, 33F
03/21 08:08, 33F
→
03/21 08:09,
1月前
, 34F
03/21 08:09, 34F
→
03/21 08:09,
1月前
, 35F
03/21 08:09, 35F
→
03/21 08:09,
1月前
, 36F
03/21 08:09, 36F
→
03/21 08:39,
1月前
, 37F
03/21 08:39, 37F
→
03/21 08:39,
1月前
, 38F
03/21 08:39, 38F
→
03/21 08:39,
1月前
, 39F
03/21 08:39, 39F
→
03/21 08:39,
1月前
, 40F
03/21 08:39, 40F
→
03/21 08:39,
1月前
, 41F
03/21 08:39, 41F
→
03/21 08:39,
1月前
, 42F
03/21 08:39, 42F
→
03/21 08:39,
1月前
, 43F
03/21 08:39, 43F
關於虛竹跟鳩摩智,他們兩者的情形應該是不同的。
蕭遠山、慕容博、鳩摩智他們都有拿到七十二絕技的秘笈,也就是說七十二絕技的專
屬內功、招式動作、招式相應的體內運氣之法、招式相應的外顯勁力都知道。
三版鳩摩智被金庸改成打完天龍寺六脈劍陣之戰後,帶著段譽跑去江南才學到。
(這個討論串的第一篇有)
而鳩摩智在天龍寺時有展現過三門七十二絕技,那時候還沒學到小無相功,所以要嘛
鳩摩智這三門七十二絕技是老老實實的全學會(像少林派和尚一樣),要嘛是像蕭遠山
、慕容博那樣,只是用自己的內功下去施展招式的運用之法。
簡單來說,鳩摩智是知道七十二絕技的全貌(因為有秘笈)。
但虛竹則不同,他模仿玄渡拈花指的動作,然後用小無相功內力彈出無形氣勁去撞鐘
。問題是要彈出拈花指的氣勁總該知道拈花指體內的運氣之法吧,但虛竹又不知道拈
花指體內經脈運氣之法是怎麼跑的。
所以虛竹應該只是模仿拈花指的動作,用小無相功的內力彈出去。
虛竹那邊應該只是想表達,這個鳩摩智用的根本不是七十二絕技,只是用小無相功去
催動七十二絕技而已。
所以才用小無相功去展現給大家看,但因為虛竹又沒看過拈花指的秘笈,所以他應該
只是模仿招式動作而已。
就我的理解應該是這樣:
鳩摩智
小無相功內功→小無相功內力去跑拈花指的經脈運氣之法→彈出拈花指隔空勁力
(三版改成用火焰刀去運功)
虛竹
小無相功內功→小無相功內力的經脈運氣之法→模仿拈花指動作→彈出小無相功勁力
虛竹只是動作模仿拈花指的招式,但核心都是小無相功,所以不會內傷。
但鳩摩智是除了內功不同外,其他都是照著拈花指的秘笈去施展,所以才會像掃地僧
說的內傷。
簡單來說,掃地僧說七十二絕技有分成"體"跟"用"兩道,天龍三老"體"是用自己的內
功,"用"都是照著七十二絕技的運用之法去施展。
虛竹則是用小無相功彈出小無相功勁氣,只是動作模仿拈花指彈出去的動作而已,所
以虛竹不會內傷,因為那根本不是拈花指。
天龍八部 三十九 解不了 名韁系瞋貪
虛竹不善言辯,只說:「我玄渡師伯祖的拈花指,自然是佛門武學,你……你大師所
使這個……卻不是……」一面說,一面提起左手,學著玄渡的手法,也彈了三彈,指
力中使上了小無相功。
【這邊應該只是學著拈花指的動作,然後把小無相功彈出去而已】
天龍八部 四十三 王霸雄圖 血海深恨 盡歸塵土
那老僧又道:「本寺七十二絕技,均分『體』、『用』兩道,『體』為內力本體,『
用』為運用法門。蕭居士和慕容居士本身原有上乘內功根柢,來本寺所習的,不過是
七十二絕技的運用法門,雖有損害,卻一時不顯。大輪明王曾練過『逍遙派』的『小
無相功』吧?」
那老僧又道:「明王若只修習少林派七十二項絕技的使用之法,其傷隱伏,雖有疾害
,一時之間還不致危及本元。
三版 天龍八部 四十五 枯井底 污泥處
鳩摩智站在井畔,不住喘氣,煩惡難當。那日他以火焰刀暗算了段譽後,生怕眾高手
向他群起而攻,立即奔逃下山,還沒下少室山,已覺丹田中熱氣如焚,當即停步調息
,卻覺內力運行艱難,不禁暗驚:「那老賊禿說我以小無相功為底子,強練少林七十
二絕技,戾氣所中,種下了禍胎,本末倒置,大難便在旦夕之間。莫非…莫非這老賊
禿的鬼話,當真應驗了?」
少林寺藏經閣中那老僧的話不斷在耳中鳴響,這時早知此言非虛,自己貪多務得,以
小無相功為基,誤練少林派七十二絕技,佛道兩派武功本有抵觸,他又均是照本自練
,未得旁人指點,再加本末倒置,大禍已然臨頭。
七十二絕技有專屬內功跟相應的招式運用之法,鳩摩智因為有秘笈在手,所以應該是
專屬內功用小無相功去代替,其他的都一樣,所以才會像二老那樣內傷。
推
03/21 09:04,
1月前
, 44F
03/21 09:04, 44F
→
03/21 09:04,
1月前
, 45F
03/21 09:04, 45F
推
03/21 09:10,
1月前
, 46F
03/21 09:10, 46F
→
03/21 09:14,
1月前
, 47F
03/21 09:14, 47F
→
03/21 09:15,
1月前
, 48F
03/21 09:15, 48F
→
03/21 09:16,
1月前
, 49F
03/21 09:16, 49F
→
03/21 09:16,
1月前
, 50F
03/21 09:16, 50F
→
03/21 09:16,
1月前
, 51F
03/21 09:16, 51F
→
03/21 09:16,
1月前
, 52F
03/21 09:16, 52F
推
03/21 09:56,
1月前
, 53F
03/21 09:56, 53F
→
03/21 09:58,
1月前
, 54F
03/21 09:58, 54F
推
03/21 11:01,
1月前
, 55F
03/21 11:01, 55F
→
03/21 11:01,
1月前
, 56F
03/21 11:01, 56F
推
03/21 11:02,
1月前
, 57F
03/21 11:02, 57F
→
03/21 11:02,
1月前
, 58F
03/21 11:02, 58F
對,差不多這意思。
天龍三絕有看過秘笈,所以他們只是用其他內功去推動招式的運用之法。
虛竹則不一樣,他又沒看過秘笈,怎麼可能知道體內經脈運氣之法是怎麼跑的,所以
應該模仿拈花指的動作,然後彈出小無相功氣勁。
張無忌的話,內功是以九陽神功內力為基底,招式是當場背起來,外顯的勁力用乾坤
去模擬,但招式的經脈運行之法這個無法用看的就知道,所以應該是沒有吧。
我的想法是這樣。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 03/21/2024 19:22:18
→
03/21 22:07,
1月前
, 59F
03/21 22:07, 59F
→
03/21 22:53,
1月前
, 60F
03/21 22:53, 60F
→
03/21 22:54,
1月前
, 61F
03/21 22:54, 61F
→
03/21 22:54,
1月前
, 62F
03/21 22:54, 62F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):