Re: [討教] 降龍十八掌誰最強？

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間10月前 (2023/07/20 22:43), 9月前編輯推噓33(33推 0噓 62→)
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※ 引述《xa56 (枒)》之銘言： : 所以第一個討論的問題是 : 究竟誰的降龍十八掌最強 這個吼，其實金庸有回答過讀者，關於蕭峰、洪七公、郭靖這三人誰的降龍較厲害 的問題。 他的回答是蕭峰的降龍掌最厲害。 但給出的理由不是大家討論的，誰內力較強、誰掌法技巧練得較好、誰勁力操控更 精純，所以降龍較厲害。 而是洪七公跟郭靖的降龍都是蕭峰傳下來的，所以蕭峰的降龍最厲害 XD http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jyguestion4.htm 請問您筆下的喬峰、洪七公、郭靖三人之中，誰的降龍十八掌最厲害？（荒野貓／ 台北．北投） 金庸答： 這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來 的（經虛竹代傳弟子）。 : 另一個問題是 : 以前的丐幫 : 練得是降龍二十八掌 : 歷代的人好像也沒少練 : 喬峰還把其中十掌拿掉 : 理論上來說 : 應該比二十八掌好練一倍以上 三版沒說降龍從二十八掌刪減成十八掌就較好練。 蕭峰在教虛竹降龍時有說十八掌之後的十掌威力遠不如前面十八掌，而且精要之處 已盡數包含在前面十八掌，後十掌有畫蛇添足的感覺。 然後降龍掌因為蕭峰跟虛竹的刪削重複、取精用宏，從二十八掌變成十八掌後的降 龍掌，精要更顯、掌力更厚，威力還勝過原來的二十八掌。 三版 天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒 蕭峰道：「二弟，你就算沒本來武功，單只學這一十八掌，也足可與天下英雄爭雄 。以後這十掌，變化繁複，威力卻遠不如頭上的十八掌。我平日細思，常覺最後這 十掌似有蛇足之嫌，它的精要之處，已盡數包含於前面的十八掌之中。只因降龍二 十八掌是我恩師汪劍通所傳，且是丐幫百餘年的傳承，我不便自行消減。 丐幫這兩門祖傳武功，雖說「降龍二十八掌」少了十掌，但經蕭峰與虛竹兩位大高 手刪削重複，更顯精要，威力非但不弱於原來的二十八掌，反而有所勝過，成為武 林中威震天下的高明武學。 三版 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 這降龍十八掌可說是外門武學中的巔峰絕詣，當真是無堅不摧、無固不破。雖招數 有限，但每一招均具絕大威力。北宋年間，丐幫幫主蕭峰以此邀鬥天下英雄，極少 有人能擋得他三招兩式，氣蓋當世，群豪束手。當時共有「降龍二十八掌」，後經 蕭峰及他義弟虛竹子刪繁就簡，取精用宏，改為降龍十八掌，掌力更厚。 : 怎一代不如一代了 : 就算中途有人比較弱 : 但後人應該也有那種習武狂魔 : 能練起來的啊 三版有修改成耶律齊的降龍掌有學全，但之後的丐幫幫主根柢較欠，最多也只學到 十四掌。到了史火龍時代，降龍掌能學到的更只剩下十二掌。 三版 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 丐幫神功「降龍十八掌」，在北宋年間本為二十八掌，當時幫主蕭峰武功蓋世，卻 因契丹人身份遭驅除出幫，他去繁就簡，將二十八掌減了十掌，成為降龍十八掌， 由義弟靈鷲宮虛竹子代傳，由此世代傳承。到南宋末年，雖繼位幫主耶律齊得岳父 郭靖傳授而學全，但此後丐幫歷任幫主，因根柢較欠，最多也只學到十四掌為止。 史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了 上半身癱瘓之症，雙臂不能轉動，自此偕同妻子，到各處深山尋覓靈藥治病，將丐 幫幫務交與傳功、執法二長老，掌棒、掌缽二龍頭共同處理。 所以降龍的傳承在耶律齊之後就逐漸缺失數掌了。 但因為倚天劍內有降龍十八掌的秘笈，如果張無忌有把秘笈交給丐幫，丐幫應該能 重新恢復降龍十八掌的傳承。 --- 應....應該有吧，老好人張無忌耶 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1689864183.A.6BE.html
推
07/20 22:51, 10月前 , 1F
史紅石在古墓習得完整18掌（X
07/20 22:51, 1F
推
07/20 22:53, 10月前 , 2F
只有十二掌還練到內力不濟上半身癱瘓，史火龍選幫主
07/20 22:53, 2F
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07/20 22:53, 10月前 , 3F
時是用抽籤決定的嗎？
07/20 22:53, 3F
關於史火龍練降龍練到上半身癱瘓，這個板上已經討論過很多次了。 「內力不濟」不該用「內力不足」下去思考，也就是說史火龍並不是內力量不足導致 練不成降龍。 畢竟郭靖練會降龍時的內力只有略強於黃河四鬼程度，神鵰英雄大會時大小武都有出 來展現降龍。 如果史火龍是因為內力量不足練不成降龍，豈不是在說史火龍連大小武還不如嗎？ 關於內力不濟的解釋可以看之前的討論： 文章代碼: #1ZCxpMj- (JinYong) Re: [自抒] 從降龍十八掌看射鵰到倚天 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1664335062.A.B7E.html 文章代碼: #1SF3gLcg (JinYong) [考據] 降龍十八掌-初版二版三版之變動 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1547451029.A.9AA.html 文章代碼: #1TCo49K5 (JinYong) Re: [版本] 初版倚天的降龍十八掌拼圖 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1563631881.A.505.html
推
07/20 23:02, 10月前 , 4F
跟張學友那屆一樣是猜拳贏來的吧
07/20 23:02, 4F
推
07/20 23:06, 10月前 , 5F
史火龍才學會12掌就能打傷成崑，到底是成崑被弱化還是
07/20 23:06, 5F
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07/20 23:06, 10月前 , 6F
要彰顯降龍真的很強
07/20 23:06, 6F
所以很多人用史火龍練降龍練到內力不濟以至於上半身癱瘓，來說史火龍不強就很不 對勁，畢竟是有成崑這位戰力指標能拿來衡量。 成崑二版是「武功之強幾已不輸於渡厄、渡難等三僧」，三版雖然下調強度，但武功 還是在左右使四法王之上(張無忌初時略覺詫異，又看了數十招，當即領悟，成昆武 功之強當在謝遜之上) 如果因為內力不濟這句話瞧不起史火龍，只會連帶降低左右使四法王的強度而已。
推
07/21 00:48, 10月前 , 7F
降龍掌是學完有加成 但不是用幾掌算強度吧
07/21 00:48, 7F
幫補原文： 射鵰英雄傳 第十五回 神龍擺尾 郭靖把十八掌一學全，首尾貫通，原先的十五掌威力更加大增。歐克連變四套拳法， 始終也只打得個平手 【降龍十八掌全學會時可以首尾貫通，讓原先的一掌威力大增】
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07/21 00:51, 10月前 , 8F
而且史學到共只有12掌 就算他功力上五絕級 還是只有12掌
07/21 00:51, 8F
對，史火龍不是武功低落只能學到十二掌，而是丐幫傳到他手上時只剩下十二掌。 就算巔峰郭靖來倚天時代也只能學到十二掌，因為那是傳承上的缺失而不是功力的 不足。
推
07/21 01:07, 10月前 , 9F
降龍是真的強啊 郭靖學一掌就從楊康等級直接坦梁子翁
07/21 01:07, 9F
推
07/21 04:59, 10月前 , 10F
記得以前常有網友分析金庸宇宙 越老越強 最古老的最強
07/21 04:59, 10F
但在金庸板並不是這樣喔，最起碼不這麼認為的人也是頗多 XD
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07/21 06:56, 10月前 , 11F
史火龍都能打走成坤還不強喔
07/21 06:56, 11F
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07/21 07:27, 10月前 , 12F
堂堂丐幫幫主，用猜拳來決定，那未免太兒戲了吧！
07/21 07:27, 12F
推
07/21 09:33, 10月前 , 13F
被刪掉的那十招也蠻奇怪的啊 遠遠不如前十八招 還被評為
07/21 09:33, 13F
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07/21 09:33, 10月前 , 14F
畫蛇添足 感覺不像是同一人所創？ 可能本來的掌法就是十
07/21 09:33, 14F
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07/21 09:33, 10月前 , 15F
八招 但是傳承的過程中某任幫主吃飽太閒硬加這十招進去
07/21 09:33, 15F
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07/21 09:33, 10月前 , 16F
？
07/21 09:33, 16F
推
07/21 09:33, 10月前 , 17F
打不贏成坤等於武功不行?不知道為啥會有這觀念...
07/21 09:33, 17F
推
07/21 09:51, 10月前 , 18F
降龍廿八掌感覺是歷屆幫主都有改過 有些是增加
07/21 09:51, 18F
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07/21 09:52, 10月前 , 19F
有些是修改 二版的洪七公降龍掌就是一半師授 一半自創
07/21 09:52, 19F
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07/21 09:53, 10月前 , 20F
所以廿八掌應該也有些是之前幫主加上去的
07/21 09:53, 20F
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07/21 09:53, 10月前 , 21F
大概是後來幫主比較不濟 加新招上去有畫蛇添足之嫌
07/21 09:53, 21F
推
07/21 10:10, 10月前 , 22F
天龍八部漫畫有畫說跟歷代金剛掌相互切磋應証
07/21 10:10, 22F
推
07/21 10:42, 10月前 , 23F
確實！在這裏，越古老不是越強！
07/21 10:42, 23F
推
07/21 11:51, 10月前 , 24F
金庸的回答應該是是二版時期，蕭峰能變身超級契丹人
07/21 11:51, 24F
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07/21 11:53, 10月前 , 25F
新修版拿掉這個特質後，九陰加成的郭靖應是最強。
07/21 11:53, 25F
初版降龍是洪七公自創，但因為天龍八部是寫在射鵰之後，書中的時間線是在射鵰之 前，就變成比洪七公這位降龍創始者還早的蕭峰也會降龍，這就產生BUG 二版降龍則修改成一半師授一半是自創，但這也有個BUG，那就是蕭峰死後降龍跟打 狗是怎麼傳承到射鵰洪七公手上。 所以三版天龍在書末新增蕭峰傳降龍跟打狗給虛竹，要他之後教給繼任的丐幫幫主。 以金庸的回答──洪、郭二人的掌法經虛竹代傳弟子學會來看，這回答應該是三版時 期，因為二版洪七公的降龍一半是師授一半是自創，跟虛竹沒關係。 畢竟二版天龍蕭峰在死前可沒教降龍跟打狗棒法給虛竹。
推
07/21 11:53, 10月前 , 26F
史火龍雙手恢復9成，成昆幻陰指喪失，雙方都是有缺陷
07/21 11:53, 26F
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07/21 11:54, 10月前 , 27F
史火龍雖戰死，但成昆是被打到吐血的，依金庸概念
07/21 11:54, 27F
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07/21 11:55, 10月前 , 28F
史火龍跟成昆是同等級的對手，而且幾乎沒差距了
07/21 11:55, 28F
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07/21 11:55, 10月前 , 29F
大概就是千招分勝負，最後半招決勝的概念，史火龍是真
07/21 11:55, 29F
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07/21 11:56, 10月前 , 30F
真的強，所以3版耶律齊，最少應該3渡等級了?
07/21 11:56, 30F
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07/21 11:57, 10月前 , 31F
因為學完18掌還能讓其他15掌威力大增
07/21 11:57, 31F
推
07/21 11:57, 10月前 , 32F
五絕級史火龍:我這降龍二十四掌半由師授半由自創....
07/21 11:57, 32F
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07/21 11:59, 10月前 , 33F
後代幫主:頗覺太繁，不如只學前十二掌
07/21 11:59, 33F
還有 25 則推文
還有 1 段內文
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07/21 19:40, 9月前 , 59F
至少是范遙vs玄冥的差別吧
07/21 19:40, 59F
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07/21 20:41, 9月前 , 60F
小火龍還上半身有問題 能打跑成昆很猛了
07/21 20:41, 60F
推
07/21 20:54, 9月前 , 61F
名字叫火龍還練降龍，自己剋死自己
07/21 20:54, 61F
推
07/21 20:56, 9月前 , 62F
以為降龍降的是東洋龍，火龍是西洋龍所以不會有影響？
07/21 20:56, 62F
推
07/21 21:12, 9月前 , 63F
神龍教主的狄青降龍
07/21 21:12, 63F
推
07/22 20:26, 9月前 , 64F
比較好奇的是史火龍到底有沒學到打狗 還是也失傳了?
07/22 20:26, 64F
射鵰有說降龍掌打狗棒法是歷任丐幫幫主必學的武功，不傳給第二人。 所以史火龍應該會打狗棒法才對。 射鵰英雄傳 第二十一回 千鈞巨岩 洪七公心中和她是一般的傷痛，明知勸慰無用，只有且說正事，便道：「這三十六路 打狗棒法是我幫開幫祖師爺所創，歷來是前任幫主傳後任幫主，決不傳給第二個人。 我幫第三任幫主的武功尤勝開幫祖師，他在這路棒法中更加入無數奧妙變化。 那打狗棒法名字雖然陋俗，但變化精微，招術奇妙，實是古往今來武學中的第一等功 夫，若非如此，焉能作為丐幫幫主歷代相傳的鎮幫之寶？ 她既是黃藥師之女，自幼便有無窮無盡的才技擺在她眼前，再精妙的武功也不覺得稀 罕，猶如大富大貴人家的子弟，自不如何將金銀珠寶瞧在眼裡，但隨即想到：「這路 棒法只丐幫的幫主能學，我可不能傳給他。」問道：「靖哥哥，你想不想當丐幫的幫 主？」 天龍也有說前後任丐幫幫主在交接打狗棒之前，會先傳授打狗棒法： 天龍八部 十六 昔時因 丐幫歷代相傳的規矩，新幫主就任，例須由原來幫主以打狗棒相授，在授棒之前，先 傳授打狗棒法。就算舊幫主突然逝世，但繼承之人早已預立，打狗棒法亦已傳授，因 此幫主之位向來並無紛爭。
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07/22 20:26, 9月前 , 65F
照洪七公自述 打狗是比降龍還壓箱底的絕學 若史火龍有
07/22 20:26, 65F
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07/22 20:27, 9月前 , 66F
打狗 史出來死的恐怕會是成昆 但事實不然 我也覺得兩人
07/22 20:27, 66F
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07/22 20:28, 9月前 , 67F
武功應該差不多 看光明頂之役就知道 成昆這廝不打沒把握
07/22 20:28, 67F
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07/22 20:29, 9月前 , 68F
的仗 對史火龍恐怕也是先偷襲得手 正面肛還沒絕對把握
07/22 20:29, 68F
我自己是腦補兩個可能啦 一個是史火龍當時打狗棒並不在身邊，或者急忙之間身邊找不到棍棒對敵，所以只好 用降龍。 這點是由史火龍夫人帶著打狗棒去找黃衫女來腦補。如果史火龍當時身邊有打狗棒， 成崑把史火龍打成重傷時應該有機會奪走才是。 但史夫人卻能帶著打狗棒去找黃衫女，那看起來史火龍當時應該沒有把打狗棒帶在身 邊。 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 黃衫女子道：「不錯，她姓史名紅石，是史火龍史幫主的獨生女兒。史幫主臨危之時 ，要他夫人抱了這孩子，攜帶打狗棒前來找我，為他報仇雪恨。」 第二個是打狗棒法是走招數變化精微奧妙類型的，而史火龍在得了上半身癱瘓之症時 有說雙臂不能轉動，就算後來好了九成，但手臂在使用時應該還是不太順暢，所以用 打狗棒法這種類型的武功就不太適合。 而降龍掌有說招數變化極簡明，精要之處全在運勁使力上，剛好適合史火龍這手臂運 使不太好但內力運行還正常的人。 倚天屠龍記 三十三 簫長琴短衣流黃 史火龍所學到的共十二掌，他在二十餘年之前，因苦練這門掌法時內力不濟，得了上 半身癱瘓之症，雙臂不能轉動 史幫主雙臂癱瘓之症，其時已癒了九成，他曾得降龍十八掌中的十二掌真傳，武功已 是江湖上一流高手，但竭盡全力，十二掌使完，仍難逃敵人毒手。
推
07/22 20:44, 9月前 , 69F
打狗是藏招，對轟還是降龍威力大
07/22 20:44, 69F
推
07/22 22:48, 9月前 , 70F
打狗跟靈蛇拳感覺屬性比較近，算很刁鑽的奇招。
07/22 22:48, 70F
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07/23 13:31, 9月前 , 71F
史火龍一定有學打狗.神鵰設定丐幫幫主一定要會打狗棒
07/23 13:31, 71F
推
07/24 16:31, 9月前 , 72F
這樣看起來 打狗應該還有傳下來 只是可能像降龍一樣
07/24 16:31, 72F
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07/24 16:32, 9月前 , 73F
失傳了幾招? 降龍有秘笈流傳下來 打狗可能要看楊姐姐
07/24 16:32, 73F
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07/24 16:32, 9月前 , 74F
那邊有沒有備份了
07/24 16:32, 74F
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07/24 16:33, 9月前 , 75F
原本降龍打狗都只靠口傳本就很容易失傳 打狗更是單傳
07/24 16:33, 75F
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07/24 16:34, 9月前 , 76F
歷代中間出個意外就掰了 像魯有腳掛掉 要不是黃蓉還在
07/24 16:34, 76F
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07/24 16:35, 9月前 , 77F
可能就要失傳了 楊過那個算意外流傳 不在傳承計畫內
07/24 16:35, 77F
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07/24 19:57, 9月前 , 78F
七公認為不傳心法只會棒法沒有用,但楊過卻從黃蓉那學到心法
07/24 19:57, 78F
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07/24 19:59, 9月前 , 79F
所以黃衫女有整套打狗的機率不低
07/24 19:59, 79F
推
07/24 21:00, 9月前 , 80F
這樣說來最好是一旦前幫主過世就要決定下任幫主傳棒法
07/24 21:00, 80F
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07/24 21:02, 9月前 , 81F
保持至少兩個人會打狗棒法(前、現任 / 現、下任)
07/24 21:02, 81F
推
07/25 09:17, 9月前 , 82F
名稱上來說 傳功長老應該是要負責傳丐幫絕技 打狗or降龍
07/25 09:17, 82F
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07/25 10:21, 9月前 , 83F
打狗就限定幫主才能學了傳功長老想篡位?
07/25 10:21, 83F
推
07/25 10:56, 9月前 , 84F
一脈單傳就是看起來很酷但是超不實用的玩法啊
07/25 10:56, 84F
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07/25 10:56, 9月前 , 85F
隔壁蛤蟆功就差點沒了
07/25 10:56, 85F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 07/25/2023 13:35:06
推
07/25 14:19, 9月前 , 86F
傳功看起來比較像只有傳降龍掌，打狗棒就是單傳幫主
07/25 14:19, 86F
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07/25 14:19, 9月前 , 87F
*傳功長老
07/25 14:19, 87F
推
07/25 15:36, 9月前 , 88F
理論上是這樣 但傳功長老也不可能會全套降龍 不然光內鬥
07/25 15:36, 88F
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07/25 15:37, 9月前 , 89F
爭幫主 全幫都要完蛋 看明教爭教主4分5裂就知道
07/25 15:37, 89F
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07/25 15:38, 9月前 , 90F
就算有傳功的 中間出意外還是可能失傳幾招 時間久了缺
07/25 15:38, 90F
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07/25 15:39, 9月前 , 91F
越多 難怪少林千年不動龍頭 每招都有秘笈保存+完整教學
07/25 15:39, 91F
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07/25 15:40, 9月前 , 92F
系統 還有羅漢堂達摩院搞武學研發 不愧是武林常春藤
07/25 15:40, 92F
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07/25 20:10, 9月前 , 93F
傳功長老只有一版有用降龍, 後面就被刪掉了, 這明顯是
07/25 20:10, 93F
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07/25 20:11, 9月前 , 94F
要把降龍抬高到幫主等級, 而且傳功長老名字又沒規定是
07/25 20:11, 94F
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07/25 20:11, 9月前 , 95F
傳功給幫主, 也可能是負責帶練丐幫弟子呀
07/25 20:11, 95F
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