Re: [討教] 倚天有一段獅王講話很奇怪

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間10月前 (2023/06/21 00:03), 10月前編輯推噓38(39推 1噓 75→)
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※ 引述《archimonde (archimonde)》之銘言： : 獅王在前後文, 對張無忌, 要嘛就直接喊 [ 無忌 ] . 要嘛說 [ 你 ], : 怎麼這段文字, 突然對張無忌直喊 [ 教主 ] ? 先說金庸並沒有說明為何在這邊用教主來叫張無忌，所以到底是不是我想的這樣，我 也不知道。 但解析這段劇情我認為應該把前後文的範圍再擴大一點，不能單看採蔘客這邊。 倚天屠龍記 三十一 刀劍齊失人云亡 舵手遵依張無忌命令，駕船東駛，直航入大洋，一連三天，所見唯有波濤接天。謝遜 料得趙敏所遣的砲船必在閩粵一帶海面守候巡視，現下座船航入大洋已遠，決不至和 砲船相遇，到第五日上，才命航手改道向北。這一向北，更接連駛了二十餘日，料來 趙敏便再聰明十倍，也難猜到此船所在，於是命舵手折向西行，航返中土。這一個多 月之中，張無忌等不是取用自攜的食物，便是捕捉海中鮮魚為食，於船上飲食絕不沾 唇。 這日午間，遙見西方出現了陸地。蒙古官兵航海已久，眼見歸來，盡皆歡呼。到得傍 晚，大船已停泊岸旁。這一帶都是山石，海水甚深，可直泊靠岸。謝遜道：「無忌， 你上岸去瞧瞧，這是什麼地方。」張無忌答應了，飛身上岸。 一路行去，四下里都是綠油油的森林，地下積雪初融，極是泥濘。走了一陣，樹木更 加陰深，一株株參天古松，數人方能合抱。他飛身上了一株高樹，但見四下樹木無邊 無際，竟是到了林海之中，再無人跡。他想便再向前也是如此，便迴向船來。 尚未走到岸旁，忽聽得一聲慘呼，聲音淒厲，正是從船上發出。他吃了一驚，飛奔而 回，撲上船頭。只見蒙古官兵自拔速台以下，個個屍橫船中，謝遜和周芷若好端端地 站著，卻不見敵人踪影。 張無忌驚問：「義父，芷若，你們沒事吧？敵人到哪裡去了？」謝遜道：「什麼敵人 ？你見到敵踪麼？」張無忌道：「不！這些蒙古人……」謝遜道：「是我和芷若殺的 。」張無忌更是驚奇，道：「想不到這些韃子一回中土，便膽敢起意害人。」謝遜道 ：「他們沒敢起意害人，是我殺了滅口。這些人一死，趙敏便不知咱們已回中土。從 此她在明里，咱們在暗裡，找她報仇便容易得多了。」 張無忌倒抽了口涼氣，半晌說不出話來。謝遜淡淡地道：「怎麼？你怪我手段太辣麼 ？韃子官兵是咱們敵人，用得著以菩薩心腸相待麼？」 張無忌不語，心想這些人對自己一直服侍惟謹，未有絲毫怠忽，雖說是敵人，但如此 殺絕，總覺過意不去。謝遜道：「常言道得好：量小非君子，無毒不丈夫。己不傷人 ，人便傷己。那趙敏如此對待咱們，咱們便當以其人之道，還治其人之身。」張無忌 道：「義父說得是。」但見到拔速台等人的屍身，忍不住便要流下淚來。 謝遜道：「放一把火，將船燒了。芷若，搜了屍首身上的金銀，揀三把兵刃防身。」 周芷若依言遵行。三人在船上放了火，分別躍上岸來。船身甚大，直燒到半夜，方始 煙飛火滅，連眾人屍首一齊化灰沉入海底。張無忌見這麼一來，乾手淨腳，再沒半點 痕跡，心想義父行事雖狠辣了些，畢竟是老江湖，非己所及。 三人胡亂在岸旁睡了一覺，次晨穿林向南而行。走到第二日上，才遇到七八個採蔘客 人，一問之下，原來此地竟是關外遼東，距長白山已然不遠。 待得和那些採蔘客人分手，周芷若道：「義父，是否須得將他們殺了滅口？」張無忌 喝道：「芷若，你說什麼？這些採蔘客人又不知道咱們是誰。難道咱們此後一路上見 一個人便殺一個麼？」周芷若窘得滿臉通紅，自與張無忌相識以來，他從未如此疾言 厲色地對自己說話。 謝遜道：「依我原意，也是要將這些採蔘客人殺了。教主既不願多傷人命，咱們快些 設法換了衣服，免露痕跡。」又道：「聽說當年成吉思汗行軍襲敵，路上遇到行人牧 民，一概殺了滅口，就此不會洩露行踪。蒙古人所以能得天下，自有他們的道理。」 (紅色：處理方式 綠色：殺人的理由) 張無忌一行人回歸中土時把船上所有人都殺光了，理由是為了避免行蹤被趙敏得知。 雖然文中謝遜說蒙古官兵是被他跟周芷若殺的，但謝遜有提到是我殺了滅口，所以看 起來是謝遜動手時有要周芷若跟他一同殺人滅口。 也因為這樣，周芷若看到採蔘客時才會問謝遜要不要跟上次那樣滅口，以免行蹤被得 知。 要記住這邊周芷若可是在詢問謝遜的意見，也就是說殺人與否是由謝遜來決定的。 然後可以注意一下張無忌喝斥周芷若的話，張無忌是說「這些採蔘客人又不知道咱們 是誰。難道咱們此後一路上見一個人便殺一個麼？」 其實張無忌的話是在對應/呼應謝遜殺蒙古官兵時用的理由。 謝遜殺蒙古官兵的理由是張無忌等人的行蹤會透露出來，但這些採蔘客又不知道他們 是誰，難道一路上要用這些理由見一個殺一個嗎？ 張無忌的行為，看起來比較像是礙於義父子的關係不敢直接反駁謝遜，所以才明著借 罵周芷若的口，暗著來反對謝遜他這樣一路殺下去。 謝遜也知道張無忌話中的意思，所以他才會說按他的本意是要將這些採蔘客人殺了， 如同張無忌所說一路殺下去，以免行蹤被得知。 但既然教主發話不準這樣做了，我也只好遵守。那就不殺人，我們喬裝打扮也能不露 痕跡。 周芷若的話，是在說上次殺人是為了不走漏消息，那義父這次也要殺人滅口嗎？ 張無忌的話，是在說上次是因為蒙古官兵知道他們是誰怕會走漏消息，義父你把他們 殺了我勉強能接受。但這次那些採蔘客可不知道我們是誰，難道一路上我們都要見一 個殺一個下去嗎？ 謝遜的話是在說，對，我本來就是這麼打算，但今天你是教主你最大，你不想我這麼 做那就不做，我們換個方式去解決。 --- 我的想法是這樣啦，因為這邊可以前後對照的是謝遜殺人的動機，殺蒙古官兵時謝遜 說是他的主意也是他動手的，理由也是由他來說。周芷若問要不要動手時也是向謝遜 詢問，張無忌喝斥周芷若結果卻是由謝遜出來解釋。 看起來殺人滅口是謝遜主導的，所以謝遜的回話比較不像是板友們說的，是在暗示張 無忌，說周芷若有問題。 而張無忌借著喝斥周芷若時，也趁機勸誡謝遜殺心不要那麼大。 謝遜則是借著張無忌是教主的身分讓自己下台，畢竟被自己的義子當面反對有點丟臉 。剛好張無忌是教主，既然教主都發話不準這麼做了，那我就放棄自己原來的想法， 換個方式去執行便是。 當然金庸是不是這樣想我也不知道，只是提供一個解法。 討論金庸到後來，有點像是在做國文的閱讀賞析測驗 XD : ---------------------------------------------------- : 我覺得很不搭, 推測金老應該是在這段有刪了什麼情節 : 各位覺得呢?
推
06/20 20:15,
劇情覺得奇怪的時候，去翻翻連載版說不定有答案，因為可
06/20 20:15
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06/20 20:15,
能是連載有什麼設定，後面沒有改掉
06/20 20:15
一同回答，這邊連載版/二版/三版都一樣。 初版 倚天屠龍記 第八十六回 丐幫聚會 這一日午間，遙見西方出現了陸地。蒙古官兵航海已久，眼見歸來，盡皆歡呼。到得 傍晚那大船已停泊岸旁，這一帶海岸都是山石，海水甚深，大船可直泊靠岸。謝遜道 ：「無忌，你上岸去瞧瞧，這是什麼地方。」無忌答應了，飛身上岸。 一路行來，只見四下里都是綠油油的森林，地下積雪初融，極是泥濘。走了一陣，樹 林更加蔭深，一株參天古柏，都是數人方能合抱。無忌飛身上了一株高樹，四下一望 ，但見樹木無邊無際，竟是到了林海之中，再無人跡。他想便再向前，也是如此，當 下迴向船來，尚未走到岸旁，忽聽得一聲慘呼，聲音極是淒厲，正是從船上發出。無 忌吃了一驚，展開輕身功夫，飛奔而回，撲上船頭。只見滿船橫七豎八，盡是蒙古官 兵的屍首，自拔速台以下，個個屍橫船中，謝遜和周芷若好端端的站著，卻不見敵人 的踪影。無忌驚問：「義父，芷若，你們沒事吧？敵人到那裡去了？」謝遜道：「什 麼敵人？你見到敵踪麼？」無忌道：「不！這些蒙古人——」謝遜道：「是我和芷若 殺的。」無忌更是驚奇，道：「想不到這些韃子一回中土，便膽敢起意害人。」謝遜 道：「他們沒敢起意害人，是我要殺了滅口。這些人一死，趙明便不知咱們已回中土 。從此她在明里，咱們在暗裡，找她報仇容易得多了。」 無忌倒抽了口氣，半晌說不出話來。謝遜淡淡的道：「怎麼？你怪我手段太辣麼？韃 子官兵是咱們敵人，用得著以菩薩心腸相待麼？」無忌不語，心想這些人對自己始終 服侍唯謹，未有絲毫怠忽，雖說是敵人，但如此殺絕，總覺心中過意不去。謝遜道： ：「常言道得好：量小非君子，無毒不丈夫。己不傷人，人便傷己。那趙明如此對待 咱們，咱們便當以其人之道，還治其人之身。」無忌道：「義父說的是。」謝遜道： 「你放一把火，將船燒了。芷若，搜了屍首身上的金銀，撿三把兵刃防身。」兩人依 言而行，在船上放了火，分別躍上岸來。這船船身甚大，直燒到半夜，方始煙飛火滅 ，連眾人屍首一齊化灰沉入海底，無忌見這麼一來，乾手淨腳，再無半點痕跡，心想 義父行事雖然厲害了些，究竟是老江湖，非己所及。 三人胡亂在岸旁睡了一覺，次晨穿林向南而行。走到第二日上，才遇到七八個採參蔘 的客人，一問之下，原來此地竟是關外遼東，距長白山已然不遠。待得和那些採參客 人分手，周芷若道：「義父，是否須得將他們殺了滅口？」無忌喝道：「芷若你說什 麼？這些採參客人又不知咱們是誰。難道咱們一路上見一個便殺一個麼？」 周芷若一呆，登時滿臉脹得通紅，無忌自和她相識以來，從未如此疾言厲色的對她說 話。 謝遜道：「依我原意，也是要將這些採參客人殺了。教主既是不願多傷人命，咱們快 些設法換了衣服，免露痕跡。」 註：連載時郡主是叫趙明，二版才修改成趙敏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1687277013.A.26B.html
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06/21 00:08, 10月前 , 1F
主要原因是知道武功鬥不過周 挑明講出來張也保不了自己
06/21 00:08, 1F
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06/21 00:08, 10月前 , 2F
張在周偷練功之後幾次跟周對戰都是平手收場
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06/21 00:09, 10月前 , 3F
次要原因是他的脾氣本來就沒那麼顧人死活 這從韋一笑
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06/21 00:10, 10月前 , 4F
搶馬那段可以看出來 之前明教高手的風氣都是管你去死
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06/21 00:11, 10月前 , 5F
深層原因是他必須活命 找到成昆 為妻兒報仇
06/21 00:11, 5F
推
06/21 00:36, 10月前 , 6F
但BUG 是當時小張武功已恢復 謝跟小張說真相 二打一
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06/21 00:36, 10月前 , 7F
周芷若再強也不可能贏吧
06/21 00:36, 7F
推
06/21 01:08, 10月前 , 8F
這樣前後一看更奇怪 謝遜一開始還一副上對下的口氣
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06/21 01:08, 10月前 , 9F
前面口氣：怎樣 林北愛殺人你不爽逆
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06/21 01:09, 10月前 , 10F
後面：教主好兇 屬下照做就是
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06/21 01:11, 10月前 , 11F
原來謝遜老了這麼孬 看到義子無忌一發火就縮了w
06/21 01:11, 11F
我覺得兩者的情況不一樣耶。 蒙古官兵是被殺死後張無忌才詢問的，但採蔘客則是人還沒被殺死就被張無忌阻止。 而且張無忌都發怒不認同這種行為了，這時候要嘛謝遜硬頂上去，對我就是要殺人不 然你要怎樣，要嘛謝遜低頭服軟。 今天金庸選擇的方式是後者，但謝遜又不太可能跟張無忌認錯，所以就用教主的身分 當藉口，既然教主你不想多傷人命，那我聽你的。
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06/21 01:57, 10月前 , 12F
這樣看下來周芷若背鍋，無端被罵XDDD
06/21 01:57, 12F
推
06/21 02:39, 10月前 , 13F
張無忌個性比較軟弱，所以第一次殺蒙古兵雖然心裡不
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06/21 02:39, 10月前 , 14F
高興但沒有講出來（不想/不敢繼續和義父吵下去）
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06/21 02:39, 10月前 , 15F
第二次就換個方式表達反對了，謝遜也知道兒子不高興
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06/21 02:39, 10月前 , 16F
了，說得也不是沒有道理，就來個「教主說得對」，免
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06/21 02:39, 10月前 , 17F
得父子倆繼續為這事吵架
06/21 02:39, 17F
對，類似這種感覺。 家庭倫理劇還滿常看到這種橋段的 XD
推
06/21 05:39, 10月前 , 18F
罵未婚妻給義父看XDDD
06/21 05:39, 18F
推
06/21 06:38, 10月前 , 19F
以謝遜的智慧我甚至覺得他叫無忌去探路是故意支開他
06/21 06:38, 19F
也是有這可能。
推
06/21 06:53, 10月前 , 20F
老實說謝遜本身就是這樣性格 下手狠辣 當年王盤山本來就
06/21 06:53, 20F
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06/21 06:55, 10月前 , 21F
要把人全殺光 而張無忌不愧是張翠山之子 只不過他的身分
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06/21 06:56, 10月前 , 22F
是教主 謝遜是部下 所以就不用寫字了...
06/21 06:56, 22F
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06/21 07:00, 10月前 , 23F
周芷若真衰 被罵XD 沒辦法 罵自己人給別人看 讓別人好下
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06/21 07:01, 10月前 , 24F
台 不管古今都是這樣常見XD
06/21 07:01, 24F
推
06/21 07:33, 10月前 , 25F
從此她在明"里"，咱們在暗裡，找她報仇容易得多了 里>裡
06/21 07:33, 25F
推
06/21 08:00, 10月前 , 26F
那他都不奇怪為什麼周芷若做起來沒有負擔嗎
06/21 08:00, 26F
推
06/21 08:02, 10月前 , 27F
我想謝遜只是單純不想小張跟趙敏走太近所以不說破.周芷若雖
06/21 08:02, 27F
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06/21 08:03, 10月前 , 28F
然狠但怎樣都是漢人.趙敏是蒙古人是明教大敵.取利害下謝遜
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06/21 08:04, 10月前 , 29F
就隱忍周的做為.不然要說破不就一句話而已嗎
06/21 08:04, 29F
推
06/21 08:07, 10月前 , 30F
可能演給周看而已 謝遜耳朵全聽光光了
06/21 08:07, 30F
推
06/21 08:07, 10月前 , 31F
金毛獅王也是漢人嗎
06/21 08:07, 31F
推
06/21 08:11, 10月前 , 32F
順便暗示一下周和拎杯一樣殺人不眨眼的歐
06/21 08:11, 32F
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06/21 08:12, 10月前 , 33F
但我的無忌 你我的乖兒子說怎樣拎盃就怎樣
06/21 08:12, 33F
還有 42 則推文
還有 2 段內文
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06/23 15:10, 10月前 , 76F
通的
06/23 15:10, 76F
推
06/23 20:26, 10月前 , 77F
整串看下來也太多欲加之罪何患無辭了，周芷若察言觀色
06/23 20:26, 77F
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06/23 20:26, 10月前 , 78F
的「心機」是負面，郭芙不會看場合的「無腦」也是負面。
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06/23 20:26, 10月前 , 79F
但另一方面黃蓉討好洪七公就沒見多少人評價是負面，任
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06/23 20:26, 10月前 , 80F
盈盈試圖用傳達通緝令讓令狐冲走不開也沒人評價是負面。
06/23 20:26, 80F
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06/23 20:26, 10月前 , 81F
看來最後是不是主角最後選擇的光環影響真大。
06/23 20:26, 81F
推
06/23 21:59, 10月前 , 82F
笑死，當然都是負面阿，只是沒開討論而已，黃蓉和任
06/23 21:59, 82F
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06/23 21:59, 10月前 , 83F
盈盈行事負面但她們本來就妖女啊
06/23 21:59, 83F
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06/23 22:00, 10月前 , 84F
任盈盈濫殺無辜黃蓉心機深誰沒罵過，不要裝白蓮花就好
06/23 22:00, 84F
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06/23 22:53, 10月前 , 85F
要當然要提程靈素 心機超重但應該沒人會說他壞話了
06/23 22:53, 85F
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06/23 23:05, 10月前 , 86F
二版以後的任大小姐算是無辜被列入妖女行列，因為她
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06/23 23:07, 10月前 , 87F
是東方不敗弟子任我行女兒融合出來配給冲哥當老婆的，
06/23 23:07, 87F
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06/23 23:08, 10月前 , 88F
黃蓉趙明周芷若本來定調的性格就大致沒變，二版作者
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06/23 23:10, 10月前 , 89F
還給黃蓉加戲，老娘高興就傷人。
06/23 23:10, 89F
推
06/24 01:53, 10月前 , 90F
程靈素應該是所有金庸女主中最正氣凜然的XD
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06/24 01:53, 10月前 , 91F
其實我很喜歡周芷若前期用心機去做好事，她頂著丁敏君
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06/24 01:53, 10月前 , 92F
和滅絕的巨大壓力之下，努力用“心機”來維護張無忌和
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06/24 01:53, 10月前 , 93F
殷離，格外有魅力。如果周黑化以後能保留一絲底線、一
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06/24 01:53, 10月前 , 94F
絲前期的良善之心，我會超愛她，可惜全部消失了(主要是
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06/24 01:53, 10月前 , 95F
殺杜氏夫婦，完全沒任何利害關係，單純就是我不爽所以
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06/24 01:53, 10月前 , 96F
殺)...就...一個完全沒底線/原則的惡人感覺還是少了什
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06/24 01:53, 10月前 , 97F
麼
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推
06/24 05:52, 10月前 , 98F
我一般會把心機用在「做對自己有利的事情」。裝傷那次
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06/24 05:52, 10月前 , 99F
我覺得是屬於「讓大事化小小事化無的處世智慧」，嗆趙
06/24 05:52, 99F
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06/24 05:52, 10月前 , 100F
敏是面對強大敵人也不墮了本派威風，這對周芷若沒甚麼
06/24 05:52, 100F
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06/24 05:52, 10月前 , 101F
利益。第一次覺得有心機是金盒被砍成兩半，張無忌和趙
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06/24 05:52, 10月前 , 102F
敏對話時，周芷若的「心頭一驚」：原來妳也有情敵偵測
06/24 05:52, 102F
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06/24 05:52, 10月前 , 103F
雷達XDDD
06/24 05:52, 103F
推
06/24 18:19, 10月前 , 104F
請問連載版 要去哪才看得到？
06/24 18:19, 104F
推
06/24 18:26, 10月前 , 105F
好讀網站有舊版的電子檔可看
06/24 18:26, 105F
推
06/24 23:45, 10月前 , 106F
同章IS大說的，周前期心機是善意，並不是壞人。 但萬
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06/24 23:45, 10月前 , 107F
安寺時看到小張喜歡敏敏，可能心裡輸不起。被師父強
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06/24 23:45, 10月前 , 108F
接掌門，硬立毒誓後，整個就開始黑化了。反而覺得敏
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06/24 23:45, 10月前 , 109F
敏為了小張變善良，有明確的反差。
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推
06/25 01:11, 10月前 , 110F
我比較喜歡連載原版的設定 周子旺之女
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06/25 01:15, 10月前 , 111F
周芷若 心機城府到後面的野心都會極合理
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06/25 01:16, 10月前 , 112F
反元稱王是她父親的未竟之業
06/25 01:16, 112F
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06/26 13:07, 10月前 , 113F
周子旺之女不合理 滅絕怎可能收明教後人 後來才會修改掉
06/26 13:07, 113F
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06/26 14:47, 10月前 , 114F
張無忌還是妖女之子 應該要陰險毒辣
06/26 14:47, 114F
推
06/27 02:10, 10月前 , 115F
就老子疼兒子，隨口找個理由順著兒子的意思
06/27 02:10, 115F
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文章代碼(AID): #1aaStL9h (JinYong)
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