Re: [討教] 同樣亢龍有悔 喬峰為何可以立刻發動

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間1年前 (2022/12/08 04:04), 1年前編輯推噓6(7115)
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: 亢龍有悔在洪七公、郭靖都要雙手擺來擺去 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 運氣很久 ^^^^^^^^ : 才能打出來 ^^^^^^^^^^ : 在喬峰那時候雙手一揮就出來了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是後來傳承不好嗎 : 還是超級契丹人不用集氣直接開大招 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而且看起來明顯沒集氣的超級契丹人打出來殺傷力比集氣的洪七公跟郭靖強很多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其實就是eli大說的那樣,端看金庸要不要寫出招式施展時的動作描述而已。金庸想寫 時就會完整描述這一招是怎樣施展,不想寫時就直接說招式名稱而不描述動作。 因為eli大寫得很清楚,這邊我只做補充。 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 洪七公呵呵笑道:「傻小子心眼兒不錯,當真說一是一,說二是二。這樣吧,我教你 一招『亢龍有悔』。我想那黃藥師自負得緊,就算他心裡羨慕,也不能沒出息到來偷 學我的看家本領。再說,他功夫的路子跟我全然不同,我不能學他的武功,他也學不 了我的掌法。」說著左腿微屈,右臂內彎,右掌畫了個圓圈,呼的一聲,向外推去, 手掌掃到面前一棵松樹,喀喇一響,松樹應手斷折。 亢龍有悔這一招的施展動作是「左腿微屈,右臂內彎,右掌畫圓圈,向外推去」。 我猜wa56說的亢龍有悔在洪七公、郭靖都要「雙手擺來擺去運氣很久才能打出來」這 段是在指這個。 但這個不過就是如eli大說的那樣看金庸要不要寫而已,根本不是什麼運氣很久才能 打出去。 我們直接從郭靖學亢龍那回來看就能很清楚發現這點: 射鵰英雄傳 第十二回 亢龍有悔 洪七公道:「這棵樹是死的,如果是活人,當然會退讓閃避。學這一招,難就難在要 對方退無可退,讓無可讓,你一招出去,喀喇一下,敵人就像松樹一樣完蛋大吉。」 姿式演了兩遍,又把內勁外鑠之法、發招收勢之道,如何運氣出勁,仔仔細細解釋 了一通。要點是在強力外鑠之餘,必須收力,難處不在發而在收。 郭靖拉開式子,挑了一棵特別細小的松樹,學著洪七公的姿勢,對準樹幹,呼的就是 一掌。那松樹晃了幾晃,竟不斷折。 (略) 次日天方微明,郭靖已起身到松林中去練「降龍十八掌」中那一招「亢龍有悔」,練 了二十餘次,出了一身大汗,正暗喜頗有進境,忽聽林外有人說話。一人道:「師父 ,咱們這一程子趕路,怕有三十來里了吧?」另一人道:「你們的腳力確有點兒進步 了。」郭靖聽得語音好熟,見林邊走出四個人來,當先一人白髮童顏,正是大對頭參 仙老怪梁子翁。郭靖暗暗叫苦,回頭就跑。 梁子翁卻已看清楚是他,喝道:「哪裡走?」他身後三人是他徒弟,見師父追敵,立 時分散,三面兜截上來。郭靖心想:「只要走出松林,奔近客店,就無妨了。」飛步 奔跑。梁子翁的大弟子截住了他退路,喝道:「小賊,跪下了!」施展師傳關外大力 擒拿手法,當胸抓來。郭靖見他全力出抓,胸腹盡露,便左腿微屈,右臂內彎,右掌 畫了個圓圈,呼的一聲,向外推去,正是初學乍練的一招「亢龍有悔」。那人反抓回 臂,要擋他這一掌,喀喇一聲,手臂已斷,身子直飛出六七尺之外,暈了過去。郭靖 在這一招中留了大半成力道,料不到竟仍有偌大威力,一呆之下,拔腳又奔。 【這邊有寫亢龍施展時的動作】 梁子翁又驚又怒,縱出林子,飛步繞在他前頭。郭靖剛出松林,見梁子翁已擋在身前 ,大驚之下,便即蹲腿彎臂、畫圈急推,仍是這招「亢龍有悔」。梁子翁不識此招, 見來勢凌厲,難以硬擋,只得臥地打滾,讓了開去。郭靖當即狂奔。 【這邊有寫亢龍施展時的動作】 他心念方動,梁子翁已撲到面前,見來勢猛烈,只得又是一招「亢龍有悔」,向前推 出。梁子翁扭身擺腰,向旁躥開,但右臂已為他掌緣帶到,熱辣辣的甚是疼痛,暗暗 驚異,只隔得數月,這小子的武功竟精進如此,必是服用蟒蛇寶血之功,越想越惱, 縱身又上。其實那蟒蛇寶血雖有驅蟲闢毒之效,卻並不能增強內力,郭靖武功大進, 全因得了大高手洪七公指點之故。郭靖仍然一招「亢龍有悔」。梁子翁又只得躍開, 見他並無別樣厲害招術跟著進擊,忌憚之意去了幾分,罵道:「傻小子,就只會這一 招麼?」郭靖果然中計,叫道:「我單只這一招,你就招架不住。」說著上前再是一 掌。梁子翁旁躍閃開,縱身攻向他身後。郭靖回過頭來,待再攻出這一招時,梁子翁 已閃到他身後,出拳襲擊。三招一過,郭靖只能顧前,不能顧後,來不及轉身推出這 招「亢龍有悔」,累得手忙腳亂。 郭靖見黃蓉拳法錯亂,東閃西躲,當下搶步上前,發出「亢龍有悔」,向梁子翁打去 。梁子翁右足點地,向後飛出。黃蓉道:「靖哥哥,再給他三下。」說著轉身入店。 郭靖擺好勢子,只等梁子翁攻近身來,不理他是何招術,總是半途中給他一招「亢龍 有悔」【之後就不再寫動作,直接寫發出亢龍有悔這一招】 要知道這是在洪七公教完亢龍有悔的隔一天,而且還是對同一人的同一仗。如果亢龍 有悔的準備動作是你所說的「要雙手擺來擺去,運氣很久才能打出去」,而蕭峰施展 亢龍有悔時雙手一揮不需要集氣就能發出去,怎郭靖一下子就不用運氣集氣了? 所以根本就不是你說的那樣──洪七公郭靖用亢龍有悔需要運氣集氣,蕭峰不需要就 能直接放出去。單純就只是金庸想不想寫出動作而已。 接著再來看一回: 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主 柯鎮惡等齊聲叫道:「靖兒走開!」郭靖怕眾師父攔阻,不敢多言,左腿微屈,右手 畫個圓圈,呼地一掌推出。這一招正是「降龍十八掌」中的「亢龍有悔」 【這邊有寫亢龍施展時的動作】 郭靖吃了一驚,左掌疾縮,搶向左方,一招「利涉大川」仍緩緩打出。他手掌剛出數 寸,嗤的一聲過去,梅超風便已知他出手的方位,搶在頭里,以快打慢。郭靖退避稍 遲,險些讓她手爪掃中,驚奇之下,急忙後躍,心想:「她知我掌勢去路已經奇怪, 怎麼又能在我將發未發之際先行料到?」第三招更加鄭重,正是他拿手的「亢龍有悔 」,只聽得嗤的一聲,梅超風如鋼似鐵的五隻手爪又已向他腕上抓來。 【這邊就不寫亢龍施展時的動作】 黃藥師見他尚自遲疑,但臉上已有躍躍欲試之色,說道:「快動手,你不出招,我可 要打你了。」郭靖道:「既是前輩有命,晚輩不敢不遵。」運起勢子,蹲身屈臂,畫 圈擊出一掌,又是練得最熟的那招「亢龍有悔」【結果這邊又寫亢龍施展時的動作了】 所以降龍的施展動作有沒有寫,跟你說的運氣、集氣與否根本無關,純粹是看金庸要 不要寫而已。 實際上金庸連降龍十八掌的各十八招該怎麼施展,他本人都沒完整寫完了,更多的是 是直接寫某某某出一招降龍十八掌的XXXX,而不是每一招都有寫施展動作長怎樣。 如果照你所說的那樣,「沒寫動作直接發出來」就是不用運氣很久、不需要集氣,郭 靖在射鵰可是一大堆符合。 (這邊就不貼了原文了,有興趣自己去翻書,不然eli大的文章也有指出這點) -------------------------------------------------------------------------- 然後來看蕭峰。 蕭峰在天龍有用出亢龍的也就幾個橋段而已,而且二三版還不同。 二版 天龍八部 十八回 胡漢恩仇 須傾英雄淚 玄寂喝道:「吃我一掌!」雙掌自外向裡轉了個圓圈,緩緩向喬峰推了過來。他掌力 未到,喬峰已感胸口呼吸不暢,頃刻之間,玄寂的掌力如怒潮般洶湧而至。 喬峰拋去銅鏡,右掌還了一招「降龍十八掌」中的「亢龍有悔」。兩股掌力相交,嗤 嗤有聲,玄寂和喬峰均退了三步。 二版 天龍八部 四十一回 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 蕭峰心下又是痛惜,又是憤怒,當即大步邁出,左手一劃,右手呼的一掌,便向丁春 秋擊去,正是降龍十八掌的一招「亢龍有悔」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五 六丈,但說到便到,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。 天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰 ,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到 此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰一掌既出,身子已搶到離他三四丈處,又是一招「 亢龍有悔」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海的壓將過來。 只一瞬之間,丁春秋便覺氣息窒滯,對方掌力竟如怒潮狂湧,勢不可當,又如是一堵 無形的高牆,向自己身前疾衝。 他大驚之下,哪裡還有餘裕籌思對策,但知若是單掌出迎,勢必斷臂腕折,說不定全 身筋骨盡碎,百忙中將阿紫向前急拋,雙掌連畫三個半圓護住身前,同時足尖著力, 飄身後退。 蕭峰跟著又是一招「亢龍有悔」,前招掌力未消,次招掌力又至。丁春秋不敢正面直 攖其鋒,右掌斜斜揮出,與蕭峰掌力的偏勢一觸,但覺右臂酸麻,胸中氣息登時沉濁 ,當即乘勢縱出三丈之外,唯恐敵人又再追擊,豎掌當胸,暗暗將毒氣凝到掌上。蕭 峰輕伸猿臂,將從半空中墮下的阿紫接住,隨手解開了她的穴道。 --- 三版 天龍八部 十八回 胡漢恩仇 須傾英雄淚 玄寂喝道:「吃我一掌!」雙掌自外向裡轉了個圓圈,緩緩向喬峰推了過來。他掌力 未到,喬峰已感胸口呼吸不暢,頃刻之間,玄寂的掌力如怒潮般洶湧而至。 喬峰拋去銅鏡,右掌還了一招「降龍廿八掌」中的「亢龍有悔」三版 天龍八部 二十一 千里茫茫若夢 那姓杜老者呵呵一笑,說道:「威震天下的喬幫主武功低微,世上還有何人是武功高 強?請發招吧!」說著屈膝彎腰,右掌緩緩推出。 喬峰見他來掌並不剛猛,便即左掌圈轉,右掌還以一招「亢龍有悔」,這一掌有發有 收,留有極大餘力。雙掌一交,啪的一聲輕響,喬峰只覺對方掌力緩緩而來,有餘不 盡,他這招「亢龍有悔」也是餘力遠大於掌力,積蓄極厚。兩人掌力甫交,立即回收 ,互相欽佩,同時說道:「佩服!佩服!」 三版蕭峰有用亢龍有悔的就這兩個地方。 註: 降龍三連擊在三版被金庸改成見龍在田 三版 天龍八部 四十一回 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍廿 八掌中的一招「見龍在田」,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到便到 ,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。 天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰 ,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到 此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「 見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。 只一瞬之間,丁春秋便覺氣息窒滯,對方掌力竟如怒潮狂湧,勢不可當,又如是一堵 無形的高牆,向自己身前疾衝。他大驚之下,哪裡還有餘裕籌思對策,但知若以單掌 出迎,勢必臂斷腕折,說不定全身筋骨盡碎,百忙中將阿紫向上急拋,雙掌連劃三個 半圓護住身前,同時足尖著力,飄身後退。 蕭峰跟著又是一招「見龍在田」,前招掌力未消,次招掌力又至。丁春秋不敢正面直 攖其鋒,右掌斜斜揮出,與蕭峰掌力的偏勢一觸,但覺右臂酸麻,胸中氣息登時沉濁 ,當即乘勢縱出三丈之外,唯恐敵人又再追擊,豎掌當胸,暗暗將毒氣凝到掌上。蕭 峰輕伸猿臂,將從半空中墮下的阿紫接住,隨手解開了她穴道。 蕭峰在天龍用降龍時實際上就跟郭靖用降龍時的描述一樣,來一招降龍十八掌的XXXX ,兩者根本沒什麼不同。 三版 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主 郭靖聽得她呼叫,精神忽振,左掌拍出,那是降龍十八掌中的第十一掌「突如其來」 ,但左臂酸麻,去勢緩慢之極。 三版 射鵰英雄傳 第十四回 桃花島主 郭靖連發兩招「利涉大川」、「鴻漸於陸」,將梅超風遠遠逼開 三版 射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂 鋼杖去勢本是向著簡長老,郭靖縱身向前,搶在中間,一掌「時乘六龍」在杖旁劈了 過去。這是降龍十八掌中的一招,力道非同小可。 三版 射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂 郭靖伸手接住,左掌握住杖頭,使一招「密雲不雨」,右掌握住杖尾,使一招「損則 有孚」,他以左右互搏之術,同使降龍二掌,本被裘千仞拗成弧形的鋼杖在兩股力道 拉扯之下復又慢慢伸直。 其他的就不貼了,只是佔位置。 說穿了跟蕭峰的降龍三連擊根本沒什麼不同,同樣都是用出降龍十八掌的XXXX啊。 哪有什麼洪七公郭靖雙手擺來擺去運氣很久才能發出去,蕭峰雙手一揮不用集氣就能 出大招這種事。 就只是金庸想不想寫而已啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.72.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1670443454.A.A17.html

12/08 07:11, 1年前 , 1F
從亢龍有悔改成見龍在田有實際上的意義嗎?還是改爽的
12/08 07:11, 1F
不知道,金庸沒解釋過,所以網路也有很多讀者感到疑惑並提出自己猜測的想法。 比方說初版阿朱是被蕭峰用亢龍有悔打死的,可能是蕭峰怕有個萬一不小心打到阿紫 ,結果就變成姊妹倆都死在同一招下。或是因為姊姊阿朱被亢龍有悔打死,蕭峰無意 識地避免用同一招打向妹妹阿紫等等。 也有人用招式面來分析亢龍有悔跟見龍在田的不同,所以金庸才修改。 我也看過有人用易經的卦向來分析,好比說亢龍有悔是龍到了高處之後就會下降,而 見龍在田是吉兆...balabala,什麼的我也不懂。 反正金庸沒解釋過為什麼這樣改就是了 XD

12/08 08:13, 1年前 , 2F
驕傲的龍後悔了
12/08 08:13, 2F

12/08 08:29, 1年前 , 3F
應該是場景問題 三版強調亢龍有悔發出時餘力大於發力
12/08 08:29, 3F

12/08 08:31, 1年前 , 4F
而那段三連擊蕭峰是要以超強威勢力逼對方
12/08 08:31, 4F

12/08 08:33, 1年前 , 5F
也就是要讓對方光是感受掌風,就覺得死定了那種
12/08 08:33, 5F

12/08 08:34, 1年前 , 6F
有點像送情書看到綿掌速度超快嚇一跳
12/08 08:34, 6F

12/08 08:34, 1年前 , 7F
不該打這麼快啊
12/08 08:34, 7F

12/08 08:41, 1年前 , 8F
見龍在田 是展露鋒芒 向上發展 較符合三連擊時,越疊越威
12/08 08:41, 8F

12/08 08:41, 1年前 , 9F
猛的特性
12/08 08:41, 9F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 12/08/2022 09:04:10

12/08 10:10, 1年前 , 10F
送情書想說大不了被拒收而已,結果對方卻出綿掌,當然嚇
12/08 10:10, 10F

12/08 10:10, 1年前 , 11F
一跳了
12/08 10:10, 11F

12/08 11:24, 1年前 , 12F
一個是氣牆(見龍在田)一個是波動拳(亢龍有悔).氣牆範圍大
12/08 11:24, 12F

12/08 11:25, 1年前 , 13F
丁老怪閃不及只能硬接..
12/08 11:25, 13F

12/08 11:27, 1年前 , 14F
郭靖見他越逼越近,早有提防,當他右手裡黃蓉只有寸許之時
12/08 11:27, 14F

12/08 11:27, 1年前 , 15F
,左掌圓勁,右掌直勢,使用見龍在田擋在了黃蓉面前。這一招
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12/08 11:28, 1年前 , 16F
純屬防禦,卻在漁人和黃蓉之間布下了一道堅壁,
12/08 11:28, 16F

12/08 15:43, 1年前 , 17F
6F真的很要求很多耶
12/08 15:43, 17F

12/08 17:50, 1年前 , 18F
這個我以前有提過,亢龍有悔不只是有餘不盡,他還有個
12/08 17:50, 18F

12/08 17:52, 1年前 , 19F
設定,版主的原文也提到。可以讓敵人"避無可避"
12/08 17:52, 19F

12/08 17:52, 1年前 , 20F
原文:學這一招,難就難在要對方退無可退,讓無可讓Y
12/08 17:52, 20F

12/08 17:53, 1年前 , 21F
所以2版喬峰用這招打丁春秋主要是用這個武學設定
12/08 17:53, 21F

12/08 17:55, 1年前 , 22F
所以這也符合丁春秋2版被亢龍有悔的武學設定給弄到
12/08 17:55, 22F

12/08 17:55, 1年前 , 23F
所以丁春秋閃不開亢龍有悔
12/08 17:55, 23F
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