[討教] 朱長齡為什麼這麼有錢

看板JinYong作者 (鼎鼎)時間1年前 (2022/10/17 21:43), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 47→)
留言63則, 18人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
引述倚天屠龍記中張無忌要去少林寺屠獅大會前，被伙房長工獵人頭片段：.......你來 幫忙兩個月，算五錢銀子一個月工錢給你如何 再引述何太沖請小無忌醫治小妾後趕走七個醫生片段：...留這些庸醫在此，不惹人厭嗎 ？春兒，每人送一百兩銀子，叫他們各自回去... 假設少林寺給的是最低薪資（取整數用台幣25k），十錢一兩，100兩總共就等同最低薪資 200倍即500萬，總共7個醫生加總一共是3500萬；何太沖這種雞巴人都一次給毫無建樹的 醫生這麼多錢，可見其家大業大 再引述小無忌到了朱長齡家的片段：他在三聖坳何太沖家住了幾日，也覺遠不及此處華麗 考究 這樣看起來，朱長齡是不是有錢過了頭？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.177.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1666014210.A.D9E.html
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10/17 21:54, 1年前 , 1F
不是，因為一個是沒文化水準的武夫，一個是官宦家族
10/17 21:54, 1F
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10/17 21:54, 1年前 , 2F
後代，這是眼界差異不是身價差異
10/17 21:54, 2F
1.根據原文三聖坳是從何足道開始打造的，何足道算不上沒文化水準吧？且何太沖號鐵琴 先生，理論上對音樂也有一定素養，雖不能認定文化素養或審美觀也夠，但總是有正向關 係。 2.眼界差異在“考究”，但是原文的比較點是“華麗考究”，華麗一詞一般而已是跟價格 比較有正向掛勾的；“華麗”通常是一般人皆可分辨（如珠光寶氣、金碧輝煌）考究則要 欣賞評斷的人也具備同等素質，才能看出（如字畫、藝術品） 以小無忌幼時成長於冰火島，回歸中原後基本只在武當和蝴蝶谷療傷，文化素養應該對比 鐵琴先生應該難以望其項背，要看出何太沖vs朱長齡於“考究”上的差異，不太容易
推
10/17 22:12, 1年前 , 3F
銀兩價值估算不對，很多網路文章可以參考
10/17 22:12, 3F
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10/17 22:13, 1年前 , 4F
10/17 22:13, 4F
1.我相信很多網路文章可以參考，但你既然要舉例，就至少應該找一個有談到元代的吧， 你給的連結就只有講唐宋明清，如何代表元朝的幣值？ 2.我是用小說幣值談小說，不是用歷史談小說。如同你給的連結，就有說到郭靖一餐的花 費1萬2人民幣太誇張。用歷史幣值談小說幣值，猶如用物理學力的概念討論內力的概念， 當然也是一個角度，但就跟本文出發角度不同。本文以少林寺給的薪水應該至少有最低薪 資為假設，最低薪資通常就是政府根據購買力最低生活水平給的標準，若不達最低薪資， 會讓人無法維持生活（平均而言，當然有人可以用更低的收入生活）；另，以少林寺做為 武林領頭的地位，加上宗教慈悲為懷的精神，理論上不會壓低薪資（張無忌當時並沒有被 認為是寺中僧侶，而是外聘臨時人員）
推
10/17 22:39, 1年前 , 5F
我怎麼覺得台幣和銀兩轉換怪怪的
10/17 22:39, 5F
※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/17/2022 23:21:24
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10/17 23:53, 1年前 , 6F
對幣值沒研究 不過想了一下少林伙房工那段 首先賣柴才
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10/17 23:53, 1年前 , 7F
是主收入 當個工是多賺的 短期又包吃包住 我是覺得六
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10/17 23:53, 1年前 , 8F
錢頂多就一萬多 喊一錢銀子二三千元買花布 比較合理
10/17 23:53, 8F
這就得看通常一個人揹一擔木柴多久會再叫一次了，假設挑一擔子木柴可以換得一兩個月 的伙食費，那去少林打工就是多賺了；若每一擔柴只能換一天飲食，那就是換工作的概念 而已；原文中沒提到換了多少錢，就無從評估
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10/18 09:05, 1年前 , 9F
用小說幣值談那就不能算最低薪資啊 畢竟元代跟台灣差
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10/18 09:05, 1年前 , 10F
很多 少林又是學徒 學徒以前在台灣可是沒薪水的
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10/18 09:08, 1年前 , 11F
還有比較華麗不代表比較有錢只代表他在防疫裝潢上比較
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10/18 09:08, 1年前 , 12F
肯花錢 不然如果照你計算 何太沖3500萬算零錢 他有什
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10/18 09:08, 1年前 , 13F
麼條件不能夠裝潢的超級華麗
10/18 09:08, 13F
1.張無忌是被當臨時工請進去的，不是去學武功、當學徒，一開始就言明進去幫手兩個月 。 2.確實只看裝潢無法評斷身價，但也只能從現有資料做合理推斷。首先，張無忌會拿三聖 坳來做比較，而不是武道或蝴蝶谷，及說明在小無忌眼裡，三聖坳在“華麗考究”這四個 字上是有一定水準的； 此外，根據原文對三聖坳的描述“崑崙派自“崑崙三聖”何足道的師兄靈寶道人以來，歷 代掌門人於數十年中花了極大力氣整頓這個山坳，派遣弟子東至江南，西至天竺，搬移奇 花異樹前來種植。”可見崑崙派是有花心思在整體環境的塑造，建築物的部分不明，但是 整個山坳是當成後花園在照顧；此外，同個章節後面根據建築物的描述“那三聖堂前後共 有九迸，出了後花園側門，經過一條曲曲折折的花徑，又穿入許多廳堂之中。但見屋宇連 綿，門戶复疊，若不是何太衝帶領，張無忌非迷路不可，就算沒崑崙派弟子攔阻，也未必 便能闖出。”雖無法看出建築物是否華麗，但大小上足夠氣派，再從願意打造三聖坳環境 的角度看，把建築整理的華麗考究，至少是存在正向關係。 換言之，何足道有錢是可以確定的，不能確定的是他把多少比例用在裝潢上，但是根據三 聖坳的描述，是有花心思在上頭的，並不是像有錢人但是開toyota的概念。 此外，從朱長齡燒房子的角度來看，也很難認定他是把很大部分都財產用在建築物的打造 上
推
10/18 09:47, 1年前 , 14F
既然要談小說幣值就不應該跟現代新台幣作連結啊XD
10/18 09:47, 14F
連結台幣僅為購買力的呈現，或者你也可以說是何太沖一下子就給了每個庸醫（未必真庸 ，但在此病例上無所做為）200倍的月薪，總共給7個，也就是在事後明知醫療無效的狀態 下，仍然給予1400個人頭的月薪。 以故事中何太沖展現的人品而論，若非這1400個人的月薪對他而言只屬九牛一毛，大概不 會這麼大方吧？ ※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/18/2022 13:30:07
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10/18 13:57, 1年前 , 15F
你都說了1400月是九牛一毛 現代3500萬全部裝潢想多華
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10/18 13:57, 1年前 , 16F
麗就有多華麗 人家裝潢就夠用就好
10/18 13:57, 16F
推
10/18 13:58, 1年前 , 17F
其實我蠻好奇 何太沖給錢是真給嗎 會不會枱面上大氣
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10/18 13:58, 1年前 , 18F
私下派個心腹去殺人收錢回來
10/18 13:58, 18F
這個倒是大有可能，或者下次收保護費拿回來
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10/18 14:19, 1年前 , 19F
不需要啊 通常這樣做是要演給人看
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10/18 14:56, 1年前 , 20F
我倒覺得留言提供的文章很有參考性,元在宋明之間,那一兩
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10/18 14:56, 1年前 , 21F
銀子五千台幣是差不多合理的數字,你估的實在太高了
10/18 14:56, 21F
1.我的算法是根據小說中的物價計算，非歷史記載；連結中亦提到郭靖辦桌不合理。所以 我的基準點是以小說中“平行世界的貨幣價值”物價計算 2.留言中的那偏文章我有看過，換算基準是用米價，事實上用現金米價去換算過去貨幣價 值，最大的偏誤點就在糧食佔可支配所得的比例。以家計經濟學來看，經濟越發達的國家 ，其糧食支出佔比就會越低，尤其農業技術發達，現在是糧食生產過剩的時代，相比古時 候，糧食價格很低。此外一石米的價格在明朝就有2錢銀子到1兩（相差4倍）銀子的價位 浮動，所以連結中用北宋和明朝中期其實中間價格差異很大。 用購買力的概念做分析，如果我今天做一整天的工作換不到當時的三餐價格的話，在不被 奴役強迫下，就不會有人願意提供勞務 事實上，若你有看完連結中完整的留言，有人改用豬肉價格做換算，一兩銀子（明朝中） 就變成2000有2500的人民幣了，這跟第一則留言中用米換算600-800人民幣，就有3倍多的 差異
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10/18 15:33, 1年前 , 22F
圈地啊
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10/18 15:58, 1年前 , 23F
那就像知乎文章說的，有可能金庸設定的數字跟史實就
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10/18 15:58, 1年前 , 24F
對不起來，所以才會產生從歷史角度跟小說角度竟然差
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10/18 15:58, 1年前 , 25F
這麼多的結果
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所以我才不以歷史物價為基準，用故事中有提到錢的部分做分析，就當倚天屠龍記有自己 的貨幣價值
推
10/18 17:23, 1年前 , 26F
倚天裡面的銀兩價值沒那麼高
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周芷若跟張無忌吃了三次火鍋
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10/18 17:23, 1年前 , 28F
更正 趙敏跟張無忌吃了三次火鍋
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10/18 17:23, 1年前 , 29F
第二次有寫到付錢
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10/18 17:24, 1年前 , 30F
是說丟了一碇銀子在桌上
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我覺得金庸寫倚天的時候一兩的價值大概台幣三四千
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10/18 17:24, 1年前 , 32F
元那種感覺
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10/18 17:26, 1年前 , 33F
一百兩七個人分 一個人大概五萬 算是不錯了
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10/18 17:28, 1年前 , 34F
古代中國農村跟城市的收入差很多 不過農村有田產也不會
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10/18 17:29, 1年前 , 35F
餓死 就是沒什麼錢而已 清代農村一家人年收大概20兩
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10/18 17:29, 1年前 , 36F
元代銀兩價值高 五錢也比農家收入高很多了
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1.一錠銀子在元代有分一、二、三、五、十、五十兩重的分別，一錠50兩重的銀子又稱“ 元寶”，所以其實看不太出來一錠是幾兩 2.原文是每個醫生一人100兩，不是一百兩大家分
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10/18 17:47, 1年前 , 37F
天龍的阿紫 五兩銀能辦三桌酒菜
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※ 編輯: washidindin (118.231.177.131 臺灣), 10/18/2022 19:51:52
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10/18 20:07, 1年前 , 38F
那原PO該用三餐價格換算 而非基本工資
10/18 20:07, 38F
推
10/19 13:23, 1年前 , 39F
也許朱子柳在當丞相是個貪官 靠著前皇的親信安全下莊
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10/19 14:13, 1年前 , 40F
五星級飯店豪華一桌有可能高過基本工資啦
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10/19 14:14, 1年前 , 41F
但阿紫那只是路邊小有名氣的店鋪
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10/19 14:14, 1年前 , 42F
一桌要超過基本工資應該蠻難的
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10/19 15:02, 1年前 , 43F
少林那個未必是基本工資 可能就是宗教團體的結緣價 反正也
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10/19 15:03, 1年前 , 44F
不會有勞工局來抓 怎麼亂喊都可以
10/19 15:03, 44F
推
10/19 15:26, 1年前 , 45F
基本工資和基本生活費概念不同
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10/19 15:27, 1年前 , 46F
「基本生活費」，指納稅者為維持自己及受扶養親屬享有符合人
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10/19 15:27, 1年前 , 47F
性尊嚴之基本生活所需之費用。台灣是19.2萬/年
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10/19 15:28, 1年前 , 48F
那只要活下去，尊嚴另外說的年代又更低了
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10/19 15:30, 1年前 , 49F
在古代不太有基本工資這麼有人性的概念出現
10/19 15:30, 49F
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10/20 14:11, 1年前 , 50F
還基本工資勒
10/20 14:11, 50F
推
10/21 04:53, 1年前 , 51F
張無忌在少林打工那段時間，包吃包住。要相對比現代
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10/21 04:54, 1年前 , 52F
大概就是義務役士兵的薪資。用7000來計算比較合理。
10/21 04:54, 52F
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10/21 04:55, 1年前 , 53F
照算起來大概140萬/人
10/21 04:55, 53F
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10/21 04:56, 1年前 , 54F
醫生相對較高的收入、又是長途跋涉、在做點面子給張無忌看
10/21 04:56, 54F
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10/21 04:57, 1年前 , 55F
開140萬/人差不多。且朱長齡官宦世家，財富累積個5億不過分
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10/21 04:58, 1年前 , 56F
花幾百萬救小三很合理。
10/21 04:58, 56F
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10/21 04:59, 1年前 , 57F
現代人花個百萬都不一定能牽到小手，被詐騙當工具的一堆
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10/21 08:49, 1年前 , 58F
等等,救小三的不是朱長齡啊......
10/21 08:49, 58F
推
10/21 15:40, 1年前 , 59F
那一開始保俞岱岩的幾萬兩銀子不是更扯...
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10/21 15:41, 1年前 , 60F
2千兩黃金=幾萬兩銀子 100兩=500W 1萬兩=5億?
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10/21 15:41, 1年前 , 61F
給個5億的幾倍...這價格怎麼比
10/21 15:41, 61F
推
10/21 15:45, 1年前 , 62F
換言之2千兩=3萬兩銀子(以上幾萬>1or2)=15億
10/21 15:45, 62F
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10/21 15:46, 1年前 , 63F
那都大錦他留300兩還說"只留300兩"，都有2億多以上了
10/21 15:46, 63F
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