Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 推 nutritioner: 你要不要乾脆舉周伯通跟九陰真經的關係好了?周伯通對 09/02 03:46
: : → nutritioner: 師哥發過誓說絕不練真經的武功,但是只是說給郭靖聽然 09/02 03:48
: : → nutritioner: 後自己根本沒練卻一覺醒來發現真經武功已經自己上身 09/02 03:49
: : → nutritioner: 你唯一能根據的就只是這一點嘛,認為功力夠高的人瞬間 09/02 03:51
: : → nutritioner: 練成頂級也是合理的,但是你對他如果有一陽指基本功他 09/02 03:53
: 內功部分 內力高的人 幾個時辰練成是很合理的
: 又不是只有周伯通
周伯通連練都不用練就上身是最極端情形,那其他人就可以拿來比擬段譽嗎?
以下原文:
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段譽緩緩坐起身來，只覺體內真氣鼓蕩，比先前更加難
以忍受。原來保定帝、本因等五人適才又以不少內力輸
進了他體內。段譽見伯父和方丈等正在凝神用功，不敢
出聲打擾，呆坐良久，甚感無聊，無意中向懸在枯榮大
師面前壁上的那張經脈穴道圖望去。只看了一會，便覺
自己右手小臂不住抖動，似有什麼東西要突破皮膚而迸
發出來。那小老鼠一般的東西所要沖出來之處，正是穴
道圖上所注明的‘孔最穴’。(nutritioner註:這算是
開始練了吧?但是接著被保定帝先帶去練導氣歸虛)
段譽體內的真氣充沛之極，非一時三刻所能收藏得盡，
只是那法門越行越熟，到後來也越收越快。僧舍中七人
各自行功，不覺東方之既白。
但聽得報曉雞啼聲喔喔，段譽自覺四肢百骸間已無
殘存真氣，站起身來活動一下肢體，見伯父和五位高僧
兀自在專心練劍。他不敢開門出去閒步，更不敢出聲打
擾六人用功，無事可作，順便向伯父那張經脈圖望望，
又向少陽劍的劍法圖解瞧瞧，雖聽太師伯說過，六脈神
劍不傳俗家子弟，但想這等高深度的武功我怎學得會，隨
便瞧瞧，當亦無礙。看得心神專注之時，突覺察一股真氣
自行從丹田中湧出，沖至肩臂，順著紅線直至無名指的關
沖穴。他不會運氣沖出，但覺無名指的指端腫脹難受，心
想：“還是讓這股氣回去罷。”心中這麼想，那股氣流果
真順著經脈回歸丹田。
段譽不知無意之間已窺上乘內功的法要，只不過覺得
一股氣流在手臂中這麼流來流去，隨心所欲，甚是好玩。
牟尼堂三僧之中，他覺以本相大師最是隨和可親，側頭去
看他的‘手少陰心經脈圖’。只見這路經脈起自腋下的極
泉穴，循肘上三寸至青靈穴，至肘內陷後的少海穴，經靈
道、通裡、神門、少府諸穴，通至小指的少沖穴。如此緩
緩存想，一股真氣果然便循著經脈路線運行，只是快慢洪
纖，未能盡如意旨，有時甚靈，有時卻全然不行，料想是
功力未到之故，卻也不在意下。(nutritioner註:這就是
"練經脈"好幾個時辰的結果啊)
只半日工夫，段譽已將六張圖形上所繪的各處穴道盡都通
過。只覺精神爽利，左右無事，又逐一去看少商、商陽、
中沖、關沖、少沖、少澤六路劍法的圖形。但見紅線黑線
，縱橫交錯，頭緒紛繁之極，心想：“這樣繁難的劍招，
又如何記得住？何況太師伯說過，俗家子弟是不能學的。
”當下便不再看(nutritioner註:頂多也就是各處穴道盡
都通過而已,劍招根本就還繁難無法記住掌握,能跟張無忌
練乾坤層層有確切進境相比嗎?)
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: 狄雲的血刀經 經脈圖走一走之後 就可以輕易使出
: 打通任督二脈功力大進後
: 原本神照功很難走通的經脈路線
: 瞬間隨便走都可以
: 在金庸的定義中 能運功依照武功的內力經脈圖走通就算練成
: 只是一般人對於這種高階武學的內功 都花個十幾年甚至數十年才能打通
: 但段譽內功超強,走通經脈圖只花大半天而已啊 張無忌練乾坤也是這樣
這就是你的盲點了,你一直認為經脈穴道有走到就是成功,
看完上面的原文你還能這樣講嗎?張無忌練乾坤,層層迅速
有進境是原文寫得清清楚楚的,你覺得跟上面說的段譽算是一樣?
再看:
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幸好鳩摩智點了六根線香，他可從碧煙的飄動來去之中，
見到這三人的劍招刀法，看得十數招後，心念一動：
“啊，是了！本觀大師的中沖劍法，便如圖上所繪的一般
無二。”他輕輕找開中沖劍法圖譜，從碧煙的繚繞之中，
對照圖譜上的劍招，一看即明，再無難解之處。再看本參
的少澤劍法時，也是如此。只不過中沖劍大開大闔，氣勢
雄邁，少澤劍卻是忽來忽去，變化精微。
段譽瞧瞧少沖劍，瞧瞧關沖劍，又瞧瞧商陽劍，東看一招
，西看一招，對照圖譜之後雖能明白，終究是凌亂無章。
正自凝神瞧著‘少衝劍’的圖譜時，忽見一根枯槁的手指
伸到圖上，寫道：“只學一圖，學完再換。”段譽心念一
動，知是枯榮大師指點，回過頭來，向他微微一笑，示意
致謝。(nutritioner註:接著就是被那張臉嚇到XD)
段譽本來只一念好奇，從碧煙的來去之中，對照圖譜上線
路，不過像猜燈迷一般推詳一番，既得枯榮大師指示囑咐
，這才專心一致的看了起來。到得這三路劍法大致看明，
本參與本觀的劍法已是第二遍再使。段譽不必再參照圖譜
，眼觀碧煙，與心中所記劍法一一印證，便覺圖上線路是
死的，而碧煙來去，變化無窮，比之圖譜上所繪可豐富繁
復得多了。(nutritioner註:這算看得懂而已吧?能算是
練會了六脈神劍嗎?)
段譽刺了這幾劍後，心中已隱隱想到，須得先行存念，然
後鼓氣出指，內勁真氣方能激發，但何以如此，自是莫名
其妙。他中指輕彈，中沖劍法又使了出來。霎息之間，適
才在圖譜上見到的那六路劍法一一湧向心頭，十指紛彈，
此去彼來，連綿無盡。(nutritioner註:好些了,但是能算
是練會了嗎?)
鳩摩智大驚，盡力催動內勁相抗，斗室中劍氣縱橫，
刀勁飛舞，便似有無數迅雷疾風相互沖撞激蕩。鬥得一會
，鳩摩智只覺得對方內勁越來越強，劍法也是變化莫測，
隨時自創新意，與適才本因、本相等人的拘泥劍招大不相
同，令人實難捉摸。他自不知段譽記不明白六路劍法中這
許多繁復的招式，不過危急中隨指亂刺，那裡是什麼自創
新招了？(nutritioner註:這總算有原文證明段譽根本就
記不明白六路劍法了吧,還能算是練會正宗六脈神劍嗎?)
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所以這些敘述表示他的六脈神劍學得跟張無忌的乾坤一樣好嗎?
: 但段譽跟張無忌不一樣 張無忌練內功的經驗很多了
: 會了之後當然不太會有啥卡卡的問題
: 但段譽只是好奇之下把六脈劍經的指力經脈圖練通
: 但他並沒有長期多加練習,所以有時運得很順有時走的卡卡的
: : → nutritioner: 老爸如何因應這一點根本就是強辯,不管段正淳自己泡妞 09/02 03:54
: 哪來強辯?
: : → nutritioner: 有多忙,他就都是會管他兒子練不練武這件事,反正他泡 09/02 03:56
: : → nutritioner: 妞都泡一輩子了還差這麼點時間嗎?除非從天龍寺段譽六 09/02 03:57
: : → nutritioner: 脈上身之後他就沒見過段正淳的面然後老頭就死了,要不 09/02 03:59
: : → nutritioner: 然段譽有任何變化他就是會盯著,他在王府收服南海鱷神 09/02 04:01
: : → nutritioner: 時老爸沒叫他試演凌波微步來瞧瞧嗎?瞧完了是又能怎樣 09/02 04:03
: : → nutritioner: ?連巴天石也不會也得去一旁收攏下巴啊,所以才能逃過 09/02 04:05
: : → nutritioner: 繼續被逼練武的厄運,這就是天龍全書開宗明義段譽的人 09/02 04:07
: 對拉對啦,段二很重視段譽會不會武功
: 段譽會凌波就要他表演
: 段譽會六脈反而不用表演給他老頭看 你想這樣講是不是?
: 段正淳若真的把盯段譽武功排第一順位
: 就算他不懂又如何 凌波段譽已經走得很熟不用要求他多練
: 六脈神劍這個段氏最高武學他不會想看嗎?
管他是甚麼,只要是再段譽身上的他都要看啊
: 但書中可從來沒描述段正淳要段譽演示六脈的情節
: 段譽在天龍寺的經歷及被鳩摩智抓走
: 早就由段正明派人通知人在中原的段正淳
: 先別說段譽會不會一陽指,但段譽會六脈可是事實
沒有人否認段譽能發六脈的劍招啊,問題是你能保證他
像本字僧他們一樣是循基本一陽指功發招的嗎?原文都
寫劍招繁難他記不明白了不是?說不定他就只能運用劍
招直接最末的發招部分,聚氣的基本功他根本不需要進
行,因為他隨時都真氣充盈鼓盪嘛,你一句"會六脈可是
事實"就想偷渡成他能使動全套六脈就像小張使動乾坤
那樣嗎?
: 你拿書上沒寫段正淳沒有描述要段譽練一陽指才是是強辯
: 照你的邏輯 段譽會六脈 段正淳才更應該逼他練好嗎
當然不管甚麼情況下段正淳就是要逼段譽練武,但是上
次老爸是在逼一個不會任何武功的書呆子練武,不歡而散
小子總是還可以叛逆批老爸的不是,要是這次段譽只會六
脈的最末劍招部分,其他部份根本亂七八糟不知所云,段
正淳再要逼他也不過是又回到上次拒絕的情形不會更壞
因為他就只會六脈發劍招,老爸是要怎樣介入管制引導他?
他大可以繼續裝死不跟老爸有任何交集就好啊,從此小皮
猴香蕉油繼續裝死啊罪也不會更重啊你懂不懂
: 你想說段正淳不會六脈?段正淳也不會凌波 一樣可以要段譽展示啊
: 段正淳不會六脈又怎樣?叫段譽寫出來 (反正他段家子弟可以自觀自學)
你又怎知老爸沒叫他寫?也有可能老爸不敢叫他寫啊,免得
自己無法掌握出糗嘛,這倒是五五波機會很難說得準,但是
他發劍招時靈時不靈這件事老爸無論如何就是會過問
: 他老頭功力不夠練不成 但拿著劍經 要求段譽演示 他來考核總辦得到吧!
: 但書上有這些描述嗎?完全沒有啊 段譽後來也不是沒碰上想用用不出來的場合
: 有在那邊後悔說 早知道當初老爹要我多練習六脈時就該聽話
: : → nutritioner: 設啊,你卻把他跟張無忌,石破天或者游坦之這些至少不 09/02 04:09
: : → nutritioner: 排斥練武而且也多少都已經是練過武的人相比? 09/02 04:12
: : → nutritioner: 你自己都不會覺得差距太大嚴重破壞段譽跟段正淳兩個 09/02 04:14
: : → nutritioner: 角色的人設嗎?還有內功運使為何不能瞧出端倪?段正淳 09/02 04:16
: : → nutritioner: 要段譽演示六脈神劍劍招的話他又不是得去接兒子的劍 09/02 04:17
: 對啊 書上完全沒有寫段正淳要求段譽演示六脈
: 你是哪裡腦補出來段正淳有做這件事情的?
: 段正淳若有叫段譽每天早中晚演示六脈持續將近一個月
: 最好段譽還會時靈時不靈啦
是啊,他就沒練好你自己不也就承認了,我只不過是幫你確認
他的沒練好是連一陽指基本功都丟失了而已啊
: 什麼都沒寫的東西 你也可以拿來當證據質疑?
: 還人設咧 人什麼設?書上就只寫過那一次段正淳逼段譽練武
: 之後段譽搞離家出走 鬧出大風波之後
: 段正淳可從來就沒逼段譽練武的描述了
: 凌波這個上乘武學 只要段譽演示給他們兄弟看一次,
: 連叮囑段譽往後早中晚三次多勤加練習都沒有
: 接下來就是情人爭風吃醋的風坡了
: 在情人眼前 段正淳可不會去管啥段譽練不練武這種小事
這就是你的最大不能讓人認同的地方
: 他連去萬劫谷救段譽時,都還要趁機跟情人打情罵俏的
: 綜觀天龍全書 除了段譽自己描述的那段回憶
: 以及段譽用了沒人知曉的凌波 要求他演練那一次
: 哪次段正淳有在那邊和段譽討論武功的?
: : → nutritioner: 招,他可以命令兒子慢慢一邊發招一邊解釋啊,這樣還分 09/02 04:19
: : → nutritioner: 辨不出裡面有沒有一陽指基本功?分辨不出那他還有資格 09/02 04:21
: : → nutritioner: 被稱為也是一陽指的行家嗎?不說別的,段正明去萬劫谷 09/02 04:23
: : → nutritioner: 碰上了延慶太子動了手,回朝之後向臣子說明,有人提說 09/02 04:25
: : → nutritioner: 對方可能是偷學招,保定帝是又怎麼否決偷學招的可能性 09/02 04:26
: : → nutritioner: 的?可見一陽指的內功運使就是有很高的特殊性質,同樣 09/02 04:28
: 延慶太子是跟段正明手指對手指
: 連續五指對決後 段正明才確認的
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(保定帝)左掌斜削，突然間變掌為指，嗤的一聲響，使
出一陽指力，疾點鐵杖，這一指若是點實了，鐵杖非彎
曲不可。不料那鐵杖也是嗤的一聲點來，兩股力道在空
中一碰，保定帝退了一步，青袍客也是身子一幌。保定
帝臉上紅光一閃，青袍客臉上則隱隱透出一層青氣，均
是一現即逝。
保定帝大奇，心想：“這人武功不但奇高，而且與
我顯是頗有淵源。他這杖法明明跟一陽指有關。”(
nutritioner註:一陽指在行家就是看得出是一陽指,杖
法也是一樣,又何須對指才知)
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再說段正淳有需要跟段譽對指才能看出或懷疑他有一陽
指勁嗎?他又何須確認,只要有一丁點相關就可以罰跪啊
: 一開始段正明只認為對方武學和[一陽指]有關而已
: 延慶太子用的還是一陽指招式轉化的杖法,那段正明也只認為有關而已
: 但內功心法可是直到兩人指力對拚之後
: 段正明才確認對方練得真的是一陽指內功
: 開口稱對方是前輩
: 段正明可不是用看的就知道對方的內功是一陽指
我說真的,人不要為反對而反對,上面的原文你一定要
解釋成段正明一陽指大行家也需要對方出指才能看出
是一陽指內功嗎?還有不承認硬是要細分成懷疑跟確認
兩步驟來凹的嗎?而且對不起吼,段正淳用不著去確認
段譽有無一陽指基本功,他只要懷疑兒子演示裡面那些
跟一陽指有相關的都可以抓出來鞭啊
: : → nutritioner: 練過一陽指的行家就是看得出來,你說段譽練六脈時就是 09/02 04:30
: : → nutritioner: 對哪裡存有一陽指基本功搞不清楚這點說對了,所以我不 09/02 04:31
: : → nutritioner: 否認他剛開始能發劍招時的狀態可能是有通過一陽指的 09/02 04:33
: : → nutritioner: 基本內功沒錯啊,問題是他這個狀態有延續到見到他老爹 09/02 04:34
: : → nutritioner: 的時候嗎?我的立論很簡單,就是從來沒有回練六脈的段 09/02 04:37
: : → nutritioner: 譽早就把這些原本就搞不清楚的基礎內功部分全部丟失 09/02 04:38
: : → nutritioner: 了,請你真的不要拿周伯通被九陰真經鬼上身擺脫不了的 09/02 04:39
: : → nutritioner: 情形來想段譽,這兩人的武學根柢天差地遠,甚至張無忌 09/02 04:41
: : → nutritioner: 從小練過武當基本武功而且也願意用武功殺人的人跟段 09/02 04:42
: : → nutritioner: 譽這種堅持不學武功不殺人的人也是差距一大截啊 09/02 04:44
: : → nutritioner: 總之你要僵硬地認為書上有寫以一陽指功力來運使六脈 09/02 04:56
: : → nutritioner: 神劍就非一陽指為基礎不可那是你的自由,我相信不用自 09/02 04:58
: : → nutritioner: 宮也能成功的想法更符合全書的人設與鋪陳 09/02 04:59
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1630582292.A.72E.html
※ 編輯: nutritioner (101.137.183.192 臺灣), 09/02/2021 19:46:01
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