[討教] 關於 俞蓮舟的幾件事

看板JinYong作者 (史萊姆)時間4年前 (2020/02/27 00:46), 4年前編輯推噓40(40推 0噓 103→)
留言143則, 25人參與, 4年前最新討論串1/1
剛剛手機瀏覽複習了一下百歲壽宴那一段 整理了幾個問題 (1) 大哥和二哥到底誰強？ 最早以前看 都覺得按輩份大哥強是合理的 在光明頂上則是和鷹王各自表演一段 後來逐漸覺得 其實二哥比較強 特別是在主角成年之後 但也可能是二哥表現機會比較多的關係？ 剛剛回頭看 壽宴時二哥說大哥應該能扛下一個神僧 二哥自己受傷剛好應該最後會輸 各位覺得呢？ (2) 二哥在屠獅英雄會上的快速太極拳 究竟要怎麼解釋 就連宋青書都搞不懂怎麼回事 原文似乎也沒有解釋 這要如何解釋與看待？ (3) 老張與其中一位二老對掌後 提到玄冥神掌若與內功強的人對掌 有可能會反傷自身 (所以沒有對二哥出全力 因為懼怕七俠的威名) 那和小張對打的時候為什麼沒有反傷？ (4) 二哥在英雄會用虎爪絕戶手拼同歸於盡 但實際上二哥如果逐漸看出端倪 不應該急著對決才是 雖然說穴道中腿可能也是原先意料之外 不過既然能逐漸看穿對方奇招的端倪 應該要更加走遊鬥路線不是嗎？ 為什麼要去抓鞭子？ (5) 到底是太極拳強還是太極劍強？ 應該說選擇的依據是什麼 這可能很難這樣比 可能每個人喜好不同 但是二哥在最後英雄會 選擇用太極拳 空手對鞭子不是更吃虧嗎？ 但是太極劍最強的六弟敗了 二哥卻能看出鞭法和太極拳差得遠了 而四俠打小張時 眾人又多半是以武器優先 防守又變太極拳 攻擊又拔出長劍 (6) 補一個 周為什麼要打小張？ 二哥跑進來救人 然後小張去擋住兩人 應該也是在周的意料之外 為什麼周要打小張？ 便在這千鈞一髮之際，一人從旁搶至，右手擋開了俞蓮舟的「虎爪絕戶手」，左手架開周 芷若插向俞蓮舟頭頂的五指，正是張無忌出手救人。周芷若雙掌并力，疾向張無忌胸前擊 到。張無忌若是閃避，這雙掌之力剛好擊正殷梨亭臉盤，只得左掌拍出擋格。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.169.124 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1582735612.A.DD8.html
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02/27 00:54, 4年前 , 1F
四錯大了 二哥是去救六弟 不是跟周芷若比武 然後是周要
02/27 00:54, 1F
剛剛沒有複習這一段 那就是解釋手邊沒有武器 然後救人還是直接抓住比較有效
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02/27 00:54, 4年前 , 2F
跟他拼同歸於盡 二正常狀態是不會被拼到的是大意中了一
02/27 00:54, 2F
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02/27 00:54, 4年前 , 3F
腿穴道被封動不了
02/27 00:54, 3F
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02/27 00:57, 4年前 , 4F
要抓鞭因為要砸到六弟頭上了 還有的等嗎
02/27 00:57, 4F
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02/27 00:59, 4年前 , 5F
五跟四犯一樣的錯 那時候是要救人 沒什麼好選擇的
02/27 00:59, 5F
四俠打小張時 前半場還是自由的 所以還是有得選擇吧 另外 二哥雖然不能選 六弟還是有得選 他選擇用武器 太極劍最強的六弟輸了 甚至他還使出了比平時更強的劍術 二哥自評也不能更好 這表示太極劍在七俠手裡 應該到極限了 可是二哥後來卻說 「原來她功力不過爾爾，這幾下抖鞭成圈，比之我們的太極拳功夫可差得遠了。」 這又暗示了太極拳比太極劍強 所以即使扣掉救人的部分 這還是一樣值得討論
推
02/27 01:07, 4年前 , 6F
我覺得(2) 突顯了俞二隱然要成為一代宗師了，隨心所欲的駕
02/27 01:07, 6F
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02/27 01:08, 4年前 , 7F
御一門武學的感覺，要快就快要慢能慢，幾如蕭峰的太祖長拳
02/27 01:08, 7F
對 一代宗師和駕馭武學這部分是沒有問題 主要是太極拳為什麼能這樣打 和神鵰末及整個倚天提到的 以慢打快 他強由他強 後發制人 甚至整個太極拳、老張武學、武當武學的設定 明顯不同 要捧高俞二應該是沒有疑義 主要是這樣武學的設定改變了 金庸確沒有任何解釋
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02/27 01:10, 4年前 , 8F
就像張無忌看穿聖火令發現裡面功夫太淺了 跟乾坤大挪
02/27 01:10, 8F
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02/27 01:10, 4年前 , 9F
移不能比 沒看穿前還是被屌打 只能說後發制人的武學時
02/27 01:10, 9F
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02/27 01:10, 4年前 , 10F
代 很不擅長應付新招
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那就只好回到奇招加成的設定了吧
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02/27 01:11, 4年前 , 11F
所以你說有暗示太極拳比較強嗎 應該沒有 後來又印證一
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02/27 01:11, 4年前 , 12F
次芷若真實功夫跟二哥六弟沒的比一樣
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02/27 01:18, 4年前 , 13F
六也很簡單吧 周明顯對張無忌有恨啊
02/27 01:18, 13F
好吧 看來這樣解釋比較簡單
推
02/27 01:35, 4年前 , 14F
2不就是旁證太極拳不是只能慢嗎，還有俞的太極拳已近
02/27 01:35, 14F
但是金庸沒解釋為什麼「不是只能慢」 這樣會和前面的設定矛盾 需要有解釋
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02/27 01:35, 4年前 , 15F
隨心所欲
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02/27 01:35, 4年前 , 16F
只有3算是bug吧
02/27 01:35, 16F
我要說明 我不是為了抓bug 所以拜託不要從開頭的推文 就一直在說 哪個沒問題 哪個是BUG 那個不是 我只是在晚上很累時 看手機想出一些問題 和一些能討論的點 提出來討論而已 當時並沒有電腦也沒有時間仔細查 而且原本看前面的段落 只有兩個問題 是邊打的時候 才又想到一些英雄會的部分 順便補字數 抓bug或抓矛盾 並不是我的目的 比方說大哥二哥誰強 周為什麼要打小張 選擇是否用武器的理由 這些問題明顯就不是為了抓bug 而是金庸是否有解釋 以及 應該要有解釋比較好 要有解釋/想找出解釋 不代表 有任何的矛盾或bug
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02/27 01:37, 4年前 , 17F
5的部分就是劇情需要跟旁觀者清吧
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02/27 01:37, 4年前 , 18F
也有提到俞先下場若輸會讓殷心神大亂
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02/27 01:39, 4年前 , 19F
都說老六劍術最精了 當然選用劍啊...
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02/27 01:41, 4年前 , 20F
心神大亂那段會讓我覺得殷如果在場外看比鬥，會將自
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02/27 01:41, 4年前 , 21F
身帶入，替二哥擔心，反而不能像俞二一般冷靜看出周
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02/27 01:41, 4年前 , 22F
的招式套路
02/27 01:41, 22F
我覺得前面討論 救人考量下 可以解釋了不少事情 至少英雄會的部分 救人和救人以外 金庸都還有理由可以解釋的通 另外就是四俠打小張那邊 看起來設定上一個偏攻 一個偏守
推
02/27 01:46, 4年前 , 23F
2我覺得是為了克制宋青書. 宋青書聰明反被聰明誤, 誤以為在
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02/27 01:47, 4年前 , 24F
這段時間張三丰又教了俞新招.
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02/27 01:48, 4年前 , 25F
3有哦, 在大都時, 張無忌惱鶴小時候傷他, 所以一直反激回去
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推
02/27 01:50, 4年前 , 26F
第26回, 鶴不到30招就受傷甚至快掛了
02/27 01:50, 26F
對 我知道有這一段 但是我認為奇怪的點是 老張說的是玄冥的冰寒效果會反激 可是大都的交手 打到滿臉通紅 看起來要就是內力輸 不然就是九陽偏熱 實在看不出來是冰寒反激 所以回頭看到這段老張說法 才覺得疑惑 感覺後面已經忘掉這個設定了
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02/27 01:51, 4年前 , 27F
張無忌是不想傷人, 不然看這段就知道他光是靠內力就吃死玄
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02/27 01:51, 4年前 , 28F
冥二老了.
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推
02/27 01:54, 4年前 , 29F
周芷若這OO, 她早就想殺張了. 在杜氏小屋中, 她在黑暗中偷
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02/27 01:55, 4年前 , 30F
襲, 已經知道是張了(摸到張的臉), 還是一直攻擊張.
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還有 79 則推文
還有 21 段內文
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02/27 17:30, 4年前 , 110F
余二剛好學過相關學問 不代表他比
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02/27 17:30, 4年前 , 111F
整體能力二使高
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02/27 17:31, 4年前 , 112F
總不能說 不考的比較強
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02/27 17:31, 4年前 , 113F
楊過哪裡不懂的用 孫不二都被耍假的 耶律齊就孫不二左
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02/27 17:31, 4年前 , 114F
右的程度 但楊過自評武功還是不贏耶律齊
02/27 17:31, 114F
推
02/27 17:33, 4年前 , 115F
上面明明說楊懂解法 哪裡有說楊不懂
02/27 17:33, 115F
又多了楊過...我就不參與了喔...明天還有事要準備
推
02/27 17:36, 4年前 , 116F
硬要解釋兩位的爭論，應該是說俞二因為學到了更高明
02/27 17:36, 116F
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02/27 17:36, 4年前 , 117F
的武功，所以能用更簡單的方法破怪招，否則只能硬來
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02/27 17:36, 4年前 , 118F
或賭一把這樣
02/27 17:36, 118F
(幫修錯字)
推
02/27 17:37, 4年前 , 119F
有更高明武功的比較強 實戰也給他認證破了速成九陰對手
02/27 17:37, 119F
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02/27 17:38, 4年前 , 120F
有什麼奇怪的嗎 有高明武功降龍的郭靖比七怪武功郭靖強
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02/27 17:38, 4年前 , 121F
合理啊 不然大家爭辟邪爭九陰是爭開心的嗎
02/27 17:38, 121F
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02/27 17:46, 4年前 , 122F
你自己說楊懂解法不懂打
02/27 17:46, 122F
推
02/27 17:47, 4年前 , 123F
是你講的有問題啊 楊懂解法 招式怎麼擺怎麼用他都知道
02/27 17:47, 123F
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02/27 17:48, 4年前 , 124F
但是他知道他打了跟不上啊 就像空有理論一樣
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02/27 17:48, 4年前 , 125F
是太極有剋白骨爪的招式 范瑤學過的沒有 然後范瑤後續
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02/27 17:48, 4年前 , 126F
也學會這招 能剋白骨爪不代表能剋范瑤這就是差別
02/27 17:48, 126F
推
02/27 17:48, 4年前 , 127F
應該說太極拳比范遙學過的武功厲害所范遙自己想不出破法
02/27 17:48, 127F
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02/27 17:49, 4年前 , 128F
張和余會太極就直接開秀了
02/27 17:49, 128F
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02/27 17:49, 4年前 , 129F
你弄的好亂 楊過哪裡跟不上 他就是剋死孫不二 但他不
02/27 17:49, 129F
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02/27 17:49, 4年前 , 130F
會因為能剋全真就覺得全真武功不如他
02/27 17:49, 130F
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02/27 17:50, 4年前 , 131F
你到底想說楊過不會還是會
02/27 17:50, 131F
推
02/27 17:52, 4年前 , 132F
你要先分清楚生死相搏和比武演示的差別啊 剋死是怎麼個
02/27 17:52, 132F
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02/27 17:52, 4年前 , 133F
剋死法? 二哥是用命和犧牲師弟的心態真的用武功直接破
02/27 17:52, 133F
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02/27 17:52, 4年前 , 134F
了速成九陰的怪招 楊的剋死是什麼?
02/27 17:52, 134F
推
02/27 17:53, 4年前 , 135F
抱歉，我好像幫倒忙了
02/27 17:53, 135F
沒關係 我放棄理解了XD 其實我覺得前面他們講的沒什麼矛盾？ 但後面我實在跟不上了 我是認為 眼光這件事本來能證明的就有限 二哥眼光好不是直接推論二哥大於右使的理由 更前面一點的推文也不是拿這點推論 真要說的話 二哥比小張還早看穿 這點作者比較需要好好解釋 (可能是生死關頭 關心甚切 自己等下要上場 可能是六弟用武當武功幫開路...同樣武當武功比較好理解...云云 但小張應該也學會完整的太極拳劍了 更不說九陽和乾坤被設定的如此之高) 個人覺得 二哥比小張早看穿 這不是很好解釋 但這點並不是推文推論 後期二哥大於右使 的理由吧 推論理由 主要是二哥已經會亂環訣 而且已經在臨陣使出奏效 而右使不會 當然如果只憑這招當成對比點 如果右使學會了 是不是這個對比點的差距又被磨平了
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02/27 17:53, 4年前 , 136F
詞要定義出來 不然剋死是什麼標準 沒法講
02/27 17:53, 136F
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02/27 17:54, 4年前 , 137F
沒有啊你講的對 你講的就是重點 有高明武功的人比較強
02/27 17:54, 137F
推
02/27 21:19, 4年前 , 138F
(3)我猜應該是張無忌自己心慈手軟
02/27 21:19, 138F
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02/27 21:20, 4年前 , 139F
之前跟渡字輩三僧比拚內力也是這樣 採取守勢
02/27 21:20, 139F
這點其實如果事後諸葛的話 早早把鞭子全用黏字訣黏住 然後左使或誰去把他抱出來就好 XD 其實二戰沒有想到這件事 三戰的開頭也沒有想到這件事 以事後諸葛來說 實際上就算一對三拼內力 會是平手的 就算不平手 小張會輸 小張也不會秒輸 可以拼很久 這時候什麼事都可能發生 (時間暫停?XD) 如果一戰經驗 知道小張大概平(或頂多略輸三渡合力) 那二戰的策略就應該是小張黏住 然後讓小白龍(!?)這種高手拼盡後專門出來收割的人 去收割 就算拼內力也不會秒輸 那就應該要拼內力 一方面 反正救出來 就可以煽動對戰結束了 內力也不用比完 (當時並不知道三僧拼內力會拼到雲由物外) 另一方面 就算小張一對三拼內力到死 那也是他願意的吧 畢竟死他一個 能救出義父 還可以不用犧牲其他人 應該是他最願意去做的 其實有一點我很少看到有人討論到 但我真心認為 作者其實有暗示 或甚至其實有明寫 只是很少人留意 小張在三戰最後的突破點 是在謝遜念的經文 小張最後一刻從佛法中悟道一些道理 所以他懂得要拋棄自身的安危 小說的描述是 他讓鞭子擊中自己 捨棄自己的安危 把聖火令丟出去 也捨棄了自己的武器 甚至可以暗示自己把教主的身份和地位也捨棄了 另外他可能也捨棄了些什麼(禮貌?) 所以跑去把人家的大樹都砍了 無意中這樣發現 大樹砍了 鞭子卡住了 伏魔圈的條件就被破陣了(!?XD) 可以留意一下這一段 小張到底發生了什麼變化而"變強" 以制於破了伏魔圈的陣法
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02/27 21:20, 4年前 , 140F
沒有過分逼近去傷人 總想把對方擒住
02/27 21:20, 140F
他最會就是點穴啊...點穴最不傷人 還可以逼對方聽勸聽解釋 不過點穴都只適合拿來表演 比較適合對弱者 聖火令心法如果都能打到臉(頭臉是很重要很危險的部位吧) 那為什麼不把那一下拿去點任何一個穴道就好...
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02/27 21:20, 4年前 , 141F
張三豐不就把其中一老打到內傷吐血嗎
02/27 21:20, 141F
※ 編輯: salami (39.10.229.183 臺灣), 02/28/2020 13:01:45
推
02/29 03:27, 4年前 , 142F
潛水鐘與蝴蝶就是講全身癱瘓的主角用眨眼寫了一本回憶錄
02/29 03:27, 142F
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02/29 14:56, 4年前 , 143F
(O___<)~★ death wink~★
02/29 14:56, 143F
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