Re: [討教] 天罡北斗陣的威力

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間6年前 (2018/01/13 13:38), 6年前編輯推噓28(280121)
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01/13 06:40,
那金輪直接把那兩個湊數的全真弟子斃了 這陣不就被破了
01/13 06:40
北斗陣最強的地方就是七人猶如一體互相支援 怎會任由金輪斃了 同樣意思射鵰時黃藥師只要把尹志平跟柯鎮惡斃了鎮法就破了 或者第一次先砍了孫不二 但七人猶如一體其他人定會來支援 profyang: 戰陣不是無敵的 布陣人之間戰力差太多感覺很可能被破 01/13 07:45 以原PO的設定: 中原方-郭靖、郝大通、孫不二、尹志平、趙志敬,兩位全真三代弟子 蒙古方-金輪、達爾巴、霍都、彭長老、三位小兵 然後中原方組成天罡北斗陣。 要我說的話這七對七明顯是中原方會贏啊。 推論: 從其他有使用天罡北斗陣的場景來分析。 先從瀟湘子的實力來說: 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 國師等四大高手的武功都在全真五子之上,此時全真教中要有如此一個都千難萬難。 【瀟湘子的實力在馬鈺、丘處機之上】 神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患 瀟湘子忽地冷冷插口道:「如何無禮?倒要見識,見識!」猛地伸出長臂,左抓一把 ,右抓一把,隨手便將王志坦與宋德方手中長劍都奪了過來。趙志敬立時躍起,雙臂 使招「白雲出岫」護住後心,站在阿不花身旁。瀟湘子將左手中長劍交了給他,右手 劍唰的一聲向李志常刺去。李志常舉劍擋架,只覺手臂微微一麻,急運內功相抗,嗆 啷一響,雙劍齊斷。瀟湘子奪劍、震劍,快速無倫,只一瞬間之事,接著袍袖拂動, 雙掌齊出,將身邊四名全真大弟子的長劍一齊震開。他連使三招,挫敗全真教七名高 手,殿上數百道人無不駭然,瞧不出這僵屍一般的人武功竟如此了得。 【瀟湘子秒敗王志坦、宋德方、李志常等人】 全真三代弟子組成天罡北斗陣後: 神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患 王志坦、宋德方與其餘五名大弟子列成天罡北斗陣法,登時將瀟湘子圍住。瀟湘子武 功雖強,但這陣法一經催動,威力非常,他急從袍底取出鋼棒招架,但見陣法變幻, 七名全真道人左穿右插,虛實互易,不由得眼花繚亂。 那貴官阿不花早退在大殿角落,見情勢不對,忙從懷中取出號角,鳴都都的吹了起來。 【原本瀟湘子是比全真七子還要強的人,不組成陣的話三代弟子是會被秒殺 結果全真教三代弟子組成天罡北斗陣後,就能打平遠強於他們的瀟湘子,甚至場面 弄到讓對方覺得情勢不對。】 -------------------------------------------------------------------------- 再說朱子柳與達爾巴、霍都的實力: 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究 悟性。朱子柳初列南帝門牆之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二 位,此時的武功卻已遠在三位師兄之上。一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都 傾囊相授,但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他 的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及,但已勝過王處一、郝大通等人了【朱子柳實力在馬丘之下,王郝之上】 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間,雖不及丘處機、王處一的精湛,但也決 不致只一招便給擲開。 【達爾巴和霍都的實力跟郝大通差不多】 神鵰俠侶 第二十二回 危城女嬰 此時瀟湘子、尼摩星雙戰小龍女,達爾巴、霍都合鬥朱子柳,均已大占上風【達爾巴、霍都合鬥朱子柳大占上風。不過這很正常,畢竟對面是兩位郝大通等級】 神鵰俠侶 第二十五回 內憂外患 瀟湘子忽地冷冷插口道:「如何無禮?倒要見識,見識!」猛地伸出長臂,左抓一把 ,右抓一把,隨手便將王志坦與宋德方手中長劍都奪了過來。瀟湘子將左手中長劍交 了給他,右手劍唰的一聲向李志常刺去。李志常舉劍擋架,只覺手臂微微一麻,急運 內功相抗,嗆啷一響,雙劍齊斷。瀟湘子奪劍、震劍,快速無倫,只一瞬間之事,接 著袍袖拂動,雙掌齊出,將身邊四名全真大弟子的長劍一齊震開。他連使三招,挫敗 全真教七名高手,殿上數百道人無不駭然,瞧不出這僵屍一般的人武功竟如此了得。 【瀟湘子秒敗王志坦、宋德方、李志常等人】 接著來看朱子柳+全真三代弟子組成天罡北斗陣時: 神鵰俠侶 第二十四回 驚心動魄 甄志丙聽了,忙道:「咱們恰好趕上,正可稍盡微力。」便與趙志敬、李志常等六道 隨魯有腳趕去郭府。眾人一到,只見大火燒得正旺,朱子柳正督率軍士救火。魯有腳 一問,得知郭靖、黃蓉已避至穩妥處,便即放心。丐幫眾弟子加入救火,眾人身手矯 捷,不久便救熄了火頭。忙亂之中,瀟湘子又率同達爾巴、霍都二人來攻。甄志丙發 令結起天罡北鬥陣,七道習練有素,此上彼落,互相應援,瀟湘子、達爾巴、霍都三 人武功雖高,在朱子柳及天罡北鬥陣下也討不到便宜,眼見城中丐幫弟子及宋軍愈來 愈多,偷襲無功,便即退去。 【1.瀟湘子實力比馬鈺、丘處機還強,也就是比朱子柳還強。 2.朱子柳實力在馬丘之下,王郝之上,但碰到達爾巴、霍都兩人合鬥就不行。 3.達爾巴、霍都的實力跟郝大通差不多。 也就是說對方陣營是一位高於七子頂級(馬丘)的蕭+兩位七子級中間(郝)的達霍 而己方是一位七子中上(朱)+七位遠輸於他們的全真教三代弟子 結果朱子柳+遠輸於他們的全真三代弟子組成天罡北斗陣後,卻是討不到便宜。】 瀟湘子 vs 七位全真三代弟子 = 持平 達爾巴+霍都 vs 朱子柳 = 大占上風 瀟湘子+達爾巴+霍都 vs 朱子柳+七位全真三代弟子 = 照上面列表這兩組相加應該是 蒙古方能贏,結果卻是討不到 便宜。 表示其他人加北斗陣能1+1>2 -------------------------------------------------------------------------- 然後換成原PO的假設: 郭靖+郝大通+孫不二+尹志平+趙志敬+兩位全真三代弟子 vs 金輪+達爾巴+霍都+彭長老+三位小兵 1.金輪有郭靖能扛, 2.全真教三代弟子組成七人天罡北斗陣後可以跟瀟湘子持平或略勝, 然後今天瀟湘子換成達爾巴+霍都+彭長老+三位小兵, (我個人是覺得實力反而下降,不過為了不引起爭議這邊用持平來計算) 而七位三代弟子的天罡北斗陣換成實力更高的郝大通+孫不二+四位三代弟子 怎麼想都是中原方會獲勝啊。 而且1還有問題,那就是能跟其他人組成北斗陣的郭靖只會更強,有其他人的幫助 金輪只會扛不了郭靖。 更不用提郭靖本人還能一人七化北斗陣 XD 神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵 金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間,郭靖雖然屢得奇遇,但國師比他大了二十歲年 紀,也即多了二十年的功力,二人若是單打獨鬥,非到千招之外,難分勝敗,再加上 瀟湘子和尼摩星兩個一流好手相助,國師本來不難取勝,只是郭靖的降龍十八掌實在 威力太強,兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北鬥陣的陣法,鬥到分際,身形穿插來 去,一個人竟似化身為七人一般 -------------------------------------------------------------------------- 關於天罡北斗陣的威力說完了。 不過這邊有個點要提醒原PO,而這個點會讓你的假設無法成立。 那就是........其實全真教在英雄大會只來了四個人 XD 神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓 楊過眼見之下,不由得怒從心起,當先是個白髮白眉的老道,滿臉紫氣,正是全真七 子之一的廣寧子郝大通,其後是個灰白頭髮的老道姑,楊過未曾見過。 後面並肩而入兩個中年道人,一是趙志敬,一是甄志丙神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴 正亂間,廳口快步進來四個道人,卻是郝大通、孫不二、趙志敬、甄志丙四人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.107.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1515821900.A.623.html

01/13 13:43, 6年前 , 1F
只要不碰郭靖 金輪連同霍都達爾巴用藏邊五醜的氣功串連
01/13 13:43, 1F

01/13 13:43, 6年前 , 2F
應該能一掌飛一個其他角色
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01/13 13:43, 6年前 , 3F
這招應該像五星匯聚 七子要等到閉關後才想的出來
01/13 13:43, 3F
問題是你能合力串連,郭靖方的北斗陣也可以啊 XD 然後關於七星聚會那招,其實原本的天罡北斗陣就有寫「內力相連」了。 射鵰英雄傳 第二十五回 荒村野店 數招既過,黃蓉已看得清楚,全真七子迎敵時只出一掌,另一掌卻搭在身旁之人肩上 。她略加思索,已知其中奧妙:「原來這與我幫靖哥哥療傷的道理一樣。他們七人之 力合而為一,梅師姊哪能抵擋?」 郭靖初看時甚感迷惘,見七子參差不齊的坐在地下與梅超風相鬥,大是不解。黃蓉在 他耳邊道:「他們是按著北斗星座的方位坐的,七個人內力相連,瞧出來了麼?」

01/13 13:55, 6年前 , 4F
看來只好找兩個代打的進去聽一下俞三哥講解步法(錯棚
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01/13 14:07, 6年前 , 5F
這就很奇怪 這樣何必閉關 我一直以為最多左右兩個能幫
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01/13 14:10, 6年前 , 6F
對,我也覺得這邊很奇怪 XD
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01/13 14:20, 6年前 , 7F
北斗陣一定要七個,金輪一派一定要直線才能相連
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01/13 14:20, 6年前 , 8F
但是七星聚會幾個都能相連
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01/13 14:21, 6年前 , 9F
還是丐幫堅壁陣最強XD
01/13 14:21, 9F
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍 後來丘處機從天罡北斗陣法中悟出一理,說道:「咱們招術變化,斷然不及,但可合 五人之力,以勁力補招數之不足。」五人便精思併力攻敵的法門,每一招之出,都將 五人勁力集於一點。他們自知第三四代弟子中並無出類拔萃的人物,只有仗著人多, 或能合力自保。這一個多月之中,終於創出了一招「七星聚會」。這一招畢竟還是從 天罡北斗陣法中演化出來,雖說是「七星聚會」,卻也不必定須七人聯手,六人、五 人,以至四人、三人,也均可併力施展。 所以看起來是人數的關係? 天罡北斗陣一定要七個人,但七星聚會就是有幾個就有幾個能並力相連。

01/13 14:28, 6年前 , 10F
不過書裡面北斗戰績都是七圍一二, 並沒有說多打多也一
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01/13 14:28, 6年前 , 11F
樣強就是了, 七人內力相連也只是對多打一有加分
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是有八打三。 朱子柳+天罡北斗陣 對 瀟湘子+達爾巴+霍都

01/13 14:41, 6年前 , 12F
不小心打死北斗陣裡兩個最弱的,結果引來郭靖開分身
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01/13 14:42, 6年前 , 13F
反而死更快
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01/13 14:42, 6年前 , 14F
重點是不關北斗陣是多對一有利或多對多也行 基本上北
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01/13 14:42, 6年前 , 15F
斗陣只要有郭靖看起來就贏面很大
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01/13 14:53, 6年前 , 16F
看到全真教只來四個那邊笑出來
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01/13 15:00, 6年前 , 17F
郭靖都可以一人北斗了 只跟四個全真組成五人北斗應該也
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01/13 15:00, 6年前 , 18F
是OK的 一個人當三個人用就好了
01/13 15:00, 18F

01/13 15:27, 6年前 , 19F
對抗陣法並不是人越多就越吃香
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01/13 15:28, 6年前 , 20F
留在陣中的人越少 反而可以減少需要守禦的面積
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01/13 15:28, 6年前 , 21F
而且在彼此不明暸招式的狀況下 很容易誤傷自己人或被
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01/13 15:29, 6年前 , 22F
自己人限制了某些招式的威力 所以對抗陣法的武學不能
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01/13 15:30, 6年前 , 23F
以實際上的加減做計算 陣法對殺傷力或阻截能力的加成
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01/13 15:30, 6年前 , 24F
可能比這篇的敘述還大一些
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01/13 15:32, 6年前 , 25F
代打還是有差的啊,黃藥師對全真第二戰,若非郭靖神救援早
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01/13 15:32, 6年前 , 26F
被破了,畢竟柯鎮惡+尹志平的組合還是不夠力........
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01/13 16:27, 6年前 , 27F
問題是那是第二戰,黃藥師先前已經經歷過一次,然後書
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01/13 16:29, 6年前 , 28F
中又言黃藥師精通天文術數陰陽五行,他思考多日後才懂
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01/13 16:31, 6年前 , 29F
陣法的關鍵。金輪那群人是第一次碰到北斗陣,而且還不
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01/13 16:32, 6年前 , 30F
像黃藥師那樣精通,不太可能初次遇到就破得了北斗陣。
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01/13 16:32, 6年前 , 31F
然後是北斗陣破綻的關鍵北極星位,原文有說那是譚處端
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01/13 16:32, 6年前 , 32F
換成武功遠弱且不熟陣法的柯鎮惡+尹志平,才會讓黃藥
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還有 84 則推文
還有 1 段內文
01/15 14:21, 6年前 , 117F
只會因為 「兩弟子對陣法不熟」或「兩弟子違反陣法條件」
01/15 14:21, 117F

01/15 14:22, 6年前 , 118F
才會造成漏洞 但這就不算「成功的北斗陣」這個前提了
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01/15 14:26, 6年前 , 119F
另外就是版主花力氣論證的 「表示北斗陣能1+1>2」
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01/15 14:27, 6年前 , 120F
這點同樣也適用在 玉女雙劍、伏魔圈 之上
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01/15 14:27, 6年前 , 121F
雙劍合璧能敗法王 這絕對是1+1>2 甚至1+1>3 的證據
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01/15 14:28, 6年前 , 122F
所以又要提到伏魔圈 三渡單體*3 < 三渡伏魔圈 這是必然的
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01/15 14:28, 6年前 , 123F
可是全真三代弟子如果能對抗瀟湘子 就稱不上是失敗的陣
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01/15 14:28, 6年前 , 124F
何況蒙古一方陣容比瀟湘子更弱
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01/15 14:28, 6年前 , 125F
金庸小說中的這類陣法 是有明顯加成的 但同時會帶有條件
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01/15 14:30, 6年前 , 126F
你提到「失敗的陣」是回應我的嗎? 我指的是對陣法的熟練
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01/15 14:30, 6年前 , 127F
程度 夠熟練 所以陣法有效 就會有陣法加成這樣而已
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01/15 14:31, 6年前 , 128F
恩恩
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01/15 14:32, 6年前 , 129F
這部分通常就是要 金庸有提到「不熟練」 就會扣分這樣子
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01/15 14:33, 6年前 , 130F
如果他說到的三代弟子對抗瀟湘子 沒有特別說「不熟練」
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那當然就是有效的成功的 也就會有加成這樣
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01/15 14:34, 6年前 , 132F
比方說神鵰前期 郭靖被三代四代圍攻 作者就有補充說明
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01/15 14:34, 6年前 , 133F
「也因那七道練這陣法未臻精熟,」...所以被郭靖搶星位
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如果他明講「北斗陣」卻沒說「不熟練」那就是「成功的陣」
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01/15 14:39, 6年前 , 135F
「大概是閉關太久還想不出招怕丟臉,把舊招式安個新名字」
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01/15 14:40, 6年前 , 136F
XDDDD 「很難想像四維空間嗎?沒關係,你先想像N維空間,
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01/15 14:40, 6年前 , 137F
然後再讓N=4就可以了。」 XDD
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ID開頭相同,長度也相同,幫作個空行好區分。

01/15 15:22, 6年前 , 138F
一郭化七靖!次日。郭破虜道:娘真奇怪,又睡到響午才
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01/15 15:22, 6年前 , 139F
起。
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01/15 16:34, 6年前 , 140F
渡難可以一打二是書上寫的
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01/15 16:35, 6年前 , 141F
你說三打三當然可以看做陣法加成
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01/15 16:36, 6年前 , 142F
但三打三 變成 一打二+2打一
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01/15 16:36, 6年前 , 143F
這顯然就是有差別
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01/15 16:36, 6年前 , 144F
這代表三打三和 1VS 2 + 2VS1 是不一樣的
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01/15 16:37, 6年前 , 145F
而法王+左使 沒辦法持續三打三
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01/15 16:37, 6年前 , 146F
但1VS2 +2VS1 卻能持續打下去
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01/15 16:39, 6年前 , 147F
那把它看成 三人聯手態勢被打破 陣法減弱所以法王他們壓力
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01/15 16:57, 6年前 , 148F
有減輕才可以持續打,如果後續還是一樣是三對三
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01/15 16:58, 6年前 , 149F
那沒道理他們原本快扛不住了卻變成可以持續扛
01/15 16:58, 149F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 06/18/2018 13:53:19
文章代碼(AID): #1QMPjCOZ (JinYong)