Re: [討教] 刀劍應該還是比內功強吧？

看板JinYong作者 (傳教士)時間6年前 (2017/10/12 18:56), 編輯推噓-2(5推 7噓 86→)
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※ 引述《tim1112 (無力)》之銘言： : 原PO的問法我覺得有點誤區，身為五嶽劍派，即使是華山氣宗也同樣有如太岳三清峰這樣 : 的劍法。華山派本質上仍是使劍，只是以內力為主或者以劍法為主。 : 楊過後期的技能樹有點接近氣宗，光是以劍風就可以對抗山洪或者海潮時，基本上已經不 : 太需要繁複的招式，光是在數丈外對手就可能被你的劍風壓到出不了招；空手也實際案例 : ，在客棧中對上瀟湘子等三名強者，光以掌風就能將他們推得東倒西歪。 : 承上，當內力高到五絕這種程度時，大多都有肉搏以外的攻擊能力。黃藥師在上面提過的 : 戰鬥中，也曾經以彈指神通射一道細細的勁力抵銷楊過的黯然掌勁。絕情谷中法王對一燈 : ，一指一掌鬥到丈餘以外。依照這些案例，即使你手中有劍，要去砍到空手五絕也是非常 : 難的。（被楊過當沙包打的瀟湘子三人，在武林中已是少有人及） : 而原PO提過的神兵理論，在概念上反而是接近氣宗的。招式一樣的話內力越強攻擊力也越 : 強，甚至可以抵銷招式上的劣勢。同樣的招式一樣但兵器遠勝對手，一樣可以有更強的攻 : 擊能力。 : 以兵器取勝的明顯例子可以參考倚天的紫衫龍王，她曾與滅絕交手一回，內力與招式絲毫 : 不遜，但因為兵器不及結果第一招就敗了。爾後她的對策不是增強內力或招式，而是想弄 : 一把能對抗倚天劍的神兵。除此之外還有銳金旗使對滅絕，雙方對打數十招後，旗使以狼 : 牙棒打壞滅絕的普通劍，但旋即被倚天劍連人帶棒斬了。之後龍王要搶屠龍刀時曾經對上 : 謝遜，四大法王各有所長，龍王雙目完好在出招上應該更靈活，但謝遜所說「屠龍刀勝過 : 壞了一對照子」，結果龍王也的確不敢出手。 : 內力優勢可以一擊破巧，兵器優勢同樣有一招決勝的功效，所以兩者其實是有相通之處， : 只是這樣基本上跟原PO拿來證明劍法勝內力的理論就對不上了。 : 至於令狐沖到底是不是最強，基於上述五絕攻擊距離都不短來看，如書中所說他除非練好 : 破掌破氣兩式，否則可能還不夠去與絕世高手相比。特別是笑傲江湖前段高手間內力相差 : 可能會比三部曲或天龍大。在大家都愛鬼吼鬼叫的三部曲中，即使是年老力衰的一燈都能 : 長時間抵禦楊過嘯聲還有餘力助郭襄一把；可是在笑傲江湖中，正道第二高手沖虛（比向 : 問天或可勝辦籌）只是被方證的獅子吼掃到一下（還不是對著他），就頭暈差點摔倒（桃 : 谷六仙當場躺平），內力顯然是有差距的（五絕有可能被彼此的音波攻擊震倒嗎），那麼 : 其他比沖虛弱的掌門或者太保顯然情況會更糟。沖哥在全書中打到的所謂高手，絕大多數 : 都在沖虛以下，他並沒有真正遇上內力超強者的考驗。東方不敗能一針盪開令狐沖長劍震 : 到他手臂痠麻，內力顯然極高，但看起來還沒到楊過那種可以擋海浪的威力。 : 所以顯然內力強真的有可能克服招式的劣勢，極端狀況下甚至不用正面肉搏都能壓制對手 : （何況天龍系列還真有能遠程攻擊的空手絕招）。 非也非也 這裏並不是討論全文內力之人拿神器對上內力雄厚之人 而是在內力遜一截的程度上 依然能輕鬆用神器砍翻內力雄厚之人 我不認為風清揚說的是對的 獨孤九劍本來就是無招勝有招 既是如此 敵強則強 敵弱則弱 哪有需要再鍛鍊破掌式等的必要 而既然擁有好的兵器 跟肉掌相比當然是輕鬆取勝 古往今來真的有人敢用空手跟別人拿刀的打架？只怕是要打個問號 再來 之後的令狐沖可是習得了正宗的易筋經 我看也是前幾名的內功心法了吧 怎麼會有打不過楊過的道理 楊過還斷一隻手欸 只是後來沖哥厭倦打打殺殺 跟盈盈快活去了 真要打起來 楊過肯定不是令狐沖的對手 至於劍氣好了 段譽根本沒武學經驗 輕鬆被打假的 教他的其他和尚皇叔又學不全 當然一定是被砍假的 一陽指這門武功遇到神器配上獨孤九劍 只怕是過譽了 而你關於華山那段說的更是不對 岳不群就說是以氣駕馭劍了 就是被令狐沖隨便幾招劍術打趴 他才知道自己就算內力再強也沒用 才會去學辟邪劍譜 而辟邪劍譜的確也強 速度之快 左冷蟬內力也很猛了吧 跟任我行打的差不多 又會用寒冷內功 遇到單使劍術 初窺辟邪劍譜的岳不群 慘 直接被戳瞎 內力練了一輩子沒啥用 遇到神器跟神劍術 直接ko 所以劍術來說肯定是大於內力的 內力頂多是練來輔助用的 把技能去點掌法的更是浪費時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.83.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1507805813.A.98F.html
推
10/12 18:58, 6年前 , 1F
令狐沖打贏岳不群時內力已經不亞於岳甚至更強了
10/12 18:58, 1F
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10/12 18:58, 6年前 , 2F
靠神器才能贏對手的話 已經不是武功問題了 東方不敗不拿
10/12 18:58, 2F
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10/12 18:59, 6年前 , 3F
神器都能屌打令狐沖
10/12 18:59, 3F
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10/12 19:00, 6年前 , 4F
聚賢莊圍毆蕭峰的人 法王帶三傑跟蒙古兵圍毆郭境 這些人
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10/12 19:00, 6年前 , 5F
總不可能都沒拿兵器 而被圍毆的空手都能跟敵人對打了
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10/12 19:02, 6年前 , 6F
滅絕師太內力遠輸張無忌 難道拿倚天劍就打贏了嗎
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10/12 19:02, 6年前 , 7F
結果不僅沒有 還被張無忌用擒拿手搶走劍
10/12 19:02, 7F
噓
10/12 19:04, 6年前 , 8F
這論述破綻多到我都懶得吐槽
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10/12 19:04, 6年前 , 9F
還有這排版絕對值得再噓一次
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10/12 19:04, 6年前 , 10F
至於左冷禪敗因是假辟邪讓他敗給真辟邪 已經不完全是武功
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10/12 19:05, 6年前 , 11F
樓上就是一張嘴 不敢發一篇讓大家笑一下^_^
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10/12 19:05, 6年前 , 12F
方面的問題 何況岳不群還拿毒針暗算
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如果一定要量器械取勝 直接學明教或峨嵋派組一支器械大隊
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10/12 19:06, 6年前 , 14F
就好 看你要丟雷火彈或潑硫酸
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10/12 19:06, 6年前 , 15F
獨孤九劍顯然不能擋硫酸 用破箭式擋雷火彈會直接爆炸
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10/12 19:07, 6年前 , 16F
但如果大家都這樣玩 你也不需要練劍法了 因為這世上多的
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10/12 19:07, 6年前 , 17F
是倚天屠龍更恐怖的器械
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10/12 19:09, 6年前 , 18F
再說你要令狐沖拿倚天劍 別忘了楊過也有玄鐵劍 令狐沖過
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10/12 19:09, 6年前 , 19F
去面對的對手中 有人掌力跟海潮一樣的嗎 更別忘記玄鐵劍
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10/12 19:10, 6年前 , 20F
還不是獨孤求敗的最高境界
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10/12 19:11, 6年前 , 21F
首先你要有神兵
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10/12 19:12, 6年前 , 22F
回t大 倒也不見得需要神兵 只要對陣時能不被內力震
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斷 我想內力對於劍術來說絕對是贏不了的
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推
10/12 19:14, 6年前 , 24F
內力差到一定程度就能空手打斷劍 更何況還未必近得了身
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10/12 19:16, 6年前 , 25F
峨眉一系高手有倚天劍 被明教強者羞辱的次數可都不少
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10/12 19:17, 6年前 , 26F
還未必要到張無忌等級
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包不同 就學慕容復給他個痛快就好 講不了道理的
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10/12 19:21, 6年前 , 28F
吐這種文章是浪費時間
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10/12 19:21, 6年前 , 29F
乾脆練成絕頂輕功帶一堆雷火彈 反正距離開獨孤九劍就打不
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10/12 19:22, 6年前 , 30F
峨嵋不弱吧, 滅絕本體就不輸四法王了, 光明頂上拿倚天
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到 可以挑喜歡的位置丟過去 你沒太極也不敢用破箭式接 就
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10/12 19:22, 6年前 , 32F
算不往身上砸 丟地上也能炸得你滿臉是土
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10/12 19:23, 6年前 , 33F
照你這麼說 那一堆跟令狐沖打過的人內力都有一定程
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10/12 19:23, 6年前 , 34F
度吧 廟內那個嵩山派的內力不是頗強 怎麼不去震斷他
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的兵器
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10/12 19:23, 6年前 , 36F
劍逼到小張只能出險招, 小張乾坤大挪移沒練滿, 光靠九
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陽內力很可能就敗了
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那我幹嘛去練一堆浪費時間的劍法 輕功練好帶遠距離器械
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主動權都在你手中
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10/12 19:24, 6年前 , 40F
笑傲根本沒幾個內力真正強的啊
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10/12 19:25, 6年前 , 41F
我討論的是內力跟劍術 你若要討論雷火彈之類的可以
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10/12 19:25, 6年前 , 42F
再開一篇來討論呀
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10/12 19:25, 6年前 , 43F
你用神兵取勝 問題已經不在武功上了 要用神兵全系列多得
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10/12 19:26, 6年前 , 44F
是更恐怖的武器
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10/12 19:27, 6年前 , 45F
五絕程度全都能遠距離攻擊 戰場經驗也沒少過 震飛對手兵
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10/12 19:28, 6年前 , 46F
內力強的不就九陽 易筋經 北冥等 那也算前人記載流
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10/12 19:28, 6年前 , 47F
器的案例也在所多有 獨孤最高境界不滯於物 張無忌也曾用
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10/12 19:28, 6年前 , 48F
傳下來的神功了吧 以劍術配上較好的兵器討論來說並
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無不妥
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10/12 19:28, 6年前 , 50F
木劍破倚天 一堆描述顯示光靠神兵根本不足以無敵
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10/12 19:29, 6年前 , 51F
先講九劍要怎麼破移魂大法?
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10/12 19:30, 6年前 , 52F
楊過張三丰專武都是神兵 要拿劍比 令狐沖可不一定能贏
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10/12 19:32, 6年前 , 53F
且楊過右手空袖也能當鞭子使 少那一隻手未必多有影響 用
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10/12 19:32, 6年前 , 54F
九劍去破也只是一塊布而已 損失不大
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10/12 19:34, 6年前 , 55F
你的劍法一定要用好劍才能贏 我也可以用高深內力丟雷火彈
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10/12 19:34, 6年前 , 56F
反正你也接不下
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10/12 19:34, 6年前 , 57F
不用講雷火彈 像瀟湘子那種突噴毒霧 拿把劍要如何破一團霧
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10/12 19:34, 6年前 , 58F
啊
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10/12 19:36, 6年前 , 59F
所以單要講器械 倚天屠龍也不是最恐怖的器械 一定要好劍
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10/12 19:36, 6年前 , 60F
才能打很容易就被打臉
10/12 19:36, 60F
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10/12 19:37, 6年前 , 61F
還有木高峰的自爆技噴毒血 乾脆大家都練毒功 反正對手也
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10/12 19:38, 6年前 , 62F
要是我是令狐沖 明天知道要跟張無忌pk 知道他內力強
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10/12 19:38, 6年前 , 63F
會震斷東西 我還不買把好一點的劍？ 我又不是傻子
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10/12 19:38, 6年前 , 64F
不敢隨便砍你(楊過的血也曾經連蜈蚣都能毒死)
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但是你知道屠龍刀在張無忌手中嗎
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10/12 19:39, 6年前 , 66F
當初被滅絕砍斷的那些寶刀寶劍 你平常都未必能買到了
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10/12 19:40, 6年前 , 67F
你要那些有加玄鐵的 抱歉都不在你這裡
10/12 19:40, 67F
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10/12 19:41, 6年前 , 68F
而人家不用特別帶神兵都能無敵天下了 你還要拿把其實不屬
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10/12 19:41, 6年前 , 69F
於你的劍 這樣有強度可言嗎
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10/12 19:43, 6年前 , 70F
如果你的劍法是建立在陰謀詭計或者神兵利器下才能發揮的
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10/12 19:43, 6年前 , 71F
話 那這劍法本身根本不值一提
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10/12 19:45, 6年前 , 72F
你要這樣說 就代表張無忌要以劍術比拼了 那他練內力
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10/12 19:45, 6年前 , 73F
做啥 浪費時間？ 何況就算張無忌神劍在手 也未必敵
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的過獨孤九劍吧
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10/12 19:47, 6年前 , 75F
呼應風清揚說過 最利害的不是武功招式 而是陰謀詭計呀
10/12 19:47, 75F
推
10/12 19:47, 6年前 , 76F
令狐沖可沒練好過破氣式跟破掌式 他要如何破九陽太極乾坤
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10/12 19:47, 6年前 , 77F
加持的張無忌?別忘記張無忌也是屬於忘光招式的人
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10/12 19:48, 6年前 , 78F
你要拿神兵張無忌當然也能拿神兵 但即使改拿木劍他也不是
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10/12 19:48, 6年前 , 79F
沒打敗過倚天劍
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10/12 19:49, 6年前 , 80F
金庸世界裡內力高的比較不容易中計 或中計也比較有方法自救
10/12 19:49, 80F
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10/12 19:50, 6年前 , 81F
而且要如東方般快到看不清的還有小龍女 她可以雙手使不同
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10/12 19:50, 6年前 , 82F
劍招也真的拿過神兵 還能戴手套亂撿亂射兵器 你獨孤九劍
10/12 19:50, 82F
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10/12 19:51, 6年前 , 83F
未必就能破雙式合璧 就算劍法拼不贏小龍女還可以靠輕功拉
10/12 19:51, 83F
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10/12 19:51, 6年前 , 84F
開距離亂丟暗器 隨手撿把劍就能反擊 還有贏過內力強的對
10/12 19:51, 84F
→
10/12 19:52, 6年前 , 85F
手的戰績 要講最強根本還輪不到令狐沖 東方不敗可沒有雙
10/12 19:52, 85F
→
10/12 19:52, 6年前 , 86F
手使不同招吧
10/12 19:52, 86F
→
10/12 19:55, 6年前 , 87F
還有鋒群攻擊 XD
10/12 19:55, 87F
→
10/12 19:55, 6年前 , 88F
能夠一手使劍一手丟暗器 令狐沖可以一次出破箭破劍嗎
10/12 19:55, 88F
推
10/12 20:31, 6年前 , 89F
如果單講獨孤九劍的話，特色是專攻破綻，那破個無破綻玉
10/12 20:31, 89F
→
10/12 20:31, 6年前 , 90F
女素心劍看看，或者內功深厚之人露個不是致命傷破綻讓你
10/12 20:31, 90F
→
10/12 20:32, 6年前 , 91F
刺，以傷換命如何
10/12 20:32, 91F
噓
10/12 22:28, 6年前 , 92F
幫噓 亂噓人的
10/12 22:28, 92F
推
10/12 23:18, 6年前 , 93F
無招玉女如果用上倚天劍 風清揚我覺得輸面大很多...
10/12 23:18, 93F
噓
10/13 08:54, 6年前 , 94F
應該是故意來鬧版的吧
10/13 08:54, 94F
噓
10/13 09:00, 6年前 , 95F
球王? 鐵手套?
10/13 09:00, 95F
噓
10/13 10:28, 6年前 , 96F
好可憐
10/13 10:28, 96F
噓
10/13 14:50, 6年前 , 97F
我覺得講這麼清楚了~還一直跳針不太行…
10/13 14:50, 97F
噓
10/14 17:06, 6年前 , 98F
比風清揚還懂九劍，你獨孤求敗？
10/14 17:06, 98F
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