Re: [討教] 炎炎功威力？

看板JinYong作者 (freshman)時間8年前 (2016/04/23 21:54), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 76→)
留言82則, 3人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《vajra0001》之銘言： : 1. : 心道：「這似乎是少林派的入門內功。大悲老 : 人當作寶貝般藏在身上的東西，卻是殘缺不全 : 的。其實他想學內功，這些粗淺學問，只須找 : 內家門中一個尋常弟子指教數月，也就明白了 : 。唉，不過他是成名的前輩英雄，又怎肯下得 : 這口氣來，去求別人指點？」想到此處，不禁 : 微有淒涼之意。 : >泥人是少林入門內功 : 2. : 突然心念一動：「這娃娃玩泥人玩得高興，我 : 何不乘機將泥人上所繪的內功教他，故意引得 : 他走火入魔，內力衝心而死？ : >謝想用少林入門內功整死他？ : 3. : 謝煙客笑道：「泥人兒身上所畫的，乃是練功 : 夫的法門。你拚命幫那老兒，他心中多謝你， : 因此送了給你。這不是玩意兒，可寶貴得很呢 : 。你只要練成了泥人身上那些紅線黑點的法道 : ，手掌攤開，麻雀兒也就飛不走啦。」 : >謝秀的是自己的內功 說的是泥人的經脈 : 4. : 那少年天資倒也不蠢，聽了用心記憶，不明白 : 處便提出詢問。謝煙客毫不藏私的教導，再傳 : ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ : 了內息運行之法，命他自行修習。過得大半年 : ｏｏｏｏｏｏｏ : ，那少年已練得內息能循『足少陰腎經』經脈 : 而行。 : >謝是用泥人的經脈傳自己的內功 : 5. : 謝煙客見他神色間又驚又喜、又是害怕，說道 : ：「謝某曾在江湖揚言，凡是行我玄鐵令之人 : ，謝某決不伸一指加於其身，你又怕些什麼？ : 狗雜種，你居然還沒死，當真命大。你那『炎 : 炎功』練得怎樣了？」料想這小子定是畏難偷 : 懶，後來不再練功，否則體內陰陽二力交攻， : 怎能夠活到今日。 : >這套內功是炎炎功 只是練的經脈抖亂了 : （前面那個問號這邊有解答） : 6. : 別來數月，他兀自以不能為自己洗衣煮飯為歉 : ，料想他失母之後，對己依戀，因之事事皆往 : 好處著想，自己授他『炎炎功』原是意在取他 : 性命，他卻深自感恩， : >所以這套真的是炎炎功 我是正好重看到俠客行,現在也正在努力找"炎炎功"這三字是從哪一章節出現的 不過我還是比較傾向泥人上不只是一般經脈圖而已, 例如您已經引原文: 當下隨手拿起一個泥人，見泥人身上繪著湧泉、然谷、照海、太溪、 水泉、太鍾、復留、交信等穴道，沿足而上，至肚腹上橫骨、太赫、 氣穴、四滿、中注、肓俞、商曲而結於舌下的廉泉穴，那是『足少陰 腎經』，一條紅線自足底而通至咽喉 並且下結論: 只用紅線表示經脈串起穴道 與一般的中醫圖譜沒有差別 並沒有標示運行的方式 這裡請恕我比較難同意!理由是,他隨手拿起這一個泥人是在練腎經, 那當然就會畫出最主要腎經這一條路徑以及這一條經脈中(了不起)十幾二十幾 個穴道吧,但是我貼給您的原文是說"畫滿一條條紅線""更有無數黑點" "都是脈絡和穴道的方位"......可見所繪主要是腎經,但連絡的脈絡也都畫了! 而腎經十幾二十幾個穴道怎可能稱為"無數黑點"?何況還有提到方位,如果單指腎經, 單那一條紅線頂多不就只有兩個方向?!怎麼會是"都是......的方位"? 也就是說這段原文是把(單一)泥人上所繪的就已經敘述的相當複雜了, 我才會認為說它不只是經脈圖而是包含了練功的運行方式 是沒有錯啦,光只是用泥人上繪圖並不是一個很好很清楚的傳功方式,比較好當然 應該要用圖冊加上文字解說(不過反正狗雜種不識字也沒差XD),但是對謝煙客 這種大行家不但看得出來是內功圖譜,甚至還能辨別大約的門派 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.34.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1461419671.A.E2C.html
推
04/23 23:18, , 1F
後面再次遇到謝煙客那裡 他問石破天炎炎功練得如何
04/23 23:18, 1F
推
04/23 23:33, , 2F
書中有提到兩次 一次是謝上凌霄城那段 一次是練成俠客
04/23 23:33, 2F
→
04/23 23:35, , 3F
行之後書中旁白
04/23 23:35, 3F
推
04/23 23:41, , 4F
至於你引的這段是說十八個而非一個 感恩您
04/23 23:41, 4F
或許將所有泥人十八個一起算可以算得上是"畫滿一條條紅線""更有無數黑點" 但是原文在此之前是有提"每個"的: 玩偶製作精巧，每個都是裸體的男人，皮膚上塗了白堊，畫滿了一條條紅線， 更有無數黑點，都是脈絡和穴道的方位。謝煙客一看，便知這些玩偶身上畫的是 一套內功圖譜...... 當然您如果要解讀為十八泥人總和得無數黑點,也不是絕對不可以,因為"每個"之後 文章是有斷句了三四次,不過我再提出一段新原文: ......當下便拿著那個繪著『足少陰腎經』的泥人來，說道：「小娃娃，你可 知這些黑點紅線，是什麼東西？」 　　那少年想了一下，說道：「這些泥人生病。」謝煙客奇道：「怎麼生病？」 那少年道：「我去年生病，全身都生了紅點。」 　　謝煙客啞然失笑，道：「那是麻疹。這些泥人身上畫的，卻不是麻疹，乃是 學武功的秘訣。...... 也就是說論內功圖譜,大家會先看武功人士像是謝煙客或大悲老人的看法,但是從 小孩子狗雜種的眼中看,應該也是每個泥人都畫滿了紅線黑點,而不是像中醫的單 一經脈圖那樣身上只畫了一條紅線,畢竟狗雜種他得了麻疹他也是"全身都生了紅 點",如果說單一泥人只畫單一經脈,那像帶脈只是環繞腰部一圈,穴道可能不到十 個,那怎麼會讓狗雜種印象是生了麻疹?其他像肺經穴道數也不多喔,而且位置大部 分在手臂而不在身上,而膀胱經雖然穴道數多,但大部分生在背後,從正面看不太看 得到,......所以我是認為每個泥人上畫的,不會是只有一條紅線代表一條經脈而 已(那太"乾淨俐落"了XD) ※ 編輯: Univ2013 (180.217.42.108), 04/24/2016 12:12:47
推
04/24 13:38, , 5F
你引的第二段 並沒有說泥人上是全身紅點
04/24 13:38, 5F
→
04/24 13:38, , 6F
只說明了有紅點
04/24 13:38, 6F
→
04/24 21:44, , 7F
每個泥人只畫一條紅線不能說畫滿了吧!
04/24 21:44, 7F
→
04/24 21:46, , 8F
炎炎功出現過兩次 但從沒說那是謝的內功喔
04/24 21:46, 8F
→
04/24 21:47, , 9F
但狗雜種會按圖練功這是書上早就有寫的
04/24 21:47, 9F
→
04/24 21:48, , 10F
但你卻主張之前狗雜種 都是不按圖練功
04/24 21:48, 10F
→
04/24 21:48, , 11F
然後捏碎泥偶之後突然靈光一閃就知道按圖練功了
04/24 21:48, 11F
→
04/24 21:58, , 12F
而且你引的原文明明提到謝煙客想把泥人上的內功傳授
04/24 21:58, 12F
→
04/24 21:59, , 13F
結果只因狗砸種提出問題 謝煙客詳細解釋後
04/24 21:59, 13F
→
04/24 21:59, , 14F
就變成那是謝煙客在傳授自己的內功而非泥人的也太扯吧!
04/24 21:59, 14F
→
04/24 22:07, , 15F
就算謝煙客想改變主意 改傳自己的內功總要描述啊
04/24 22:07, 15F
→
04/24 22:07, , 16F
整個傳功過程謝也是有改變主意的過程
04/24 22:07, 16F
→
04/24 22:08, , 17F
原本只傳純陰 後來發現狗雜種都不走火
04/24 22:08, 17F
→
04/24 22:09, , 18F
就想說原來他心思單純 那只傳純陰也不太會走火
04/24 22:09, 18F
→
04/24 22:10, , 19F
就說再傳陽 但不教他陰陽交會 那就算心思單純也會陰陽衝
04/24 22:10, 19F
→
04/24 22:10, , 20F
擊而掛.
04/24 22:10, 20F
推
04/24 23:11, , 21F
w大 其實您假如有看到我前面的論述就會發現炎炎功
04/24 23:11, 21F
→
04/24 23:12, , 22F
這個說法其實就是證據 在這邊詳細跟您報告
04/24 23:12, 22F
→
04/24 23:13, , 23F
1.謝對泥偶的認識只是 練內功的入門準備而非一種功
04/24 23:13, 23F
→
04/24 23:14, , 24F
2.謝對泥偶內功屬於何種門派尚未確定 但後來明確的說
04/24 23:14, 24F
→
04/24 23:14, , 25F
"我教你的炎炎功" 云云
04/24 23:14, 25F
→
04/24 23:15, , 26F
3.從作者的全能視角 已經說明泥偶是大悲老人繪的少林
04/24 23:15, 26F
→
04/24 23:16, , 27F
入門內功 而在練成俠客行的旁白 改稱謝煙客傳的炎炎功
04/24 23:16, 27F
→
04/24 23:16, , 28F
又是一證
04/24 23:16, 28F
→
04/24 23:37, , 29F
謝對泥偶的認識是一種內功圖普而不是準備功夫
04/24 23:37, 29F
→
04/24 23:37, , 30F
你根本是硬ㄠ成準備功夫 [入門功夫]和準備功夫是不同的
04/24 23:37, 30F
→
04/24 23:38, , 31F
謝對內功門派不太確定那是合理的 他又不是少林弟子
04/24 23:38, 31F
→
04/24 23:39, , 32F
謝只能以他的武功見識推斷說那看起來像少林的入門內功
04/24 23:39, 32F
→
04/24 23:40, , 33F
事實上謝的推斷也沒錯 泥偶的確是畫少林正宗內功的入門
04/24 23:40, 33F
→
04/24 23:40, , 34F
至於他說我教你的炎炎功 這邊可沒半句提到那謝自己的內功
04/24 23:40, 34F
→
04/24 23:41, , 35F
X而且你自己也提到了 謝只知道那可能是少林內功
04/24 23:41, 35F
→
04/24 23:42, , 36F
但他要教武功總還是要講個名字啊
04/24 23:42, 36F
→
04/24 23:43, , 37F
謝要把那套他不知其名的內功稱為炎炎功有啥不可以?
04/24 23:43, 37F
→
04/24 23:44, , 38F
九陰真經原文沒提過九陰白骨爪名稱 那是梅超風他們根據
04/24 23:44, 38F
→
04/24 23:45, , 39F
武功特性自己取的名字 但金庸在旁白中還不是照用
04/24 23:45, 39F
→
04/24 23:46, , 40F
謝可能只是不想對狗種說你學的這套叫十八泥偶內功
04/24 23:46, 40F
→
04/24 23:47, , 41F
或是少林基礎殘缺內功之類的 隨口掰個炎炎功名字而已
04/24 23:47, 41F
→
04/24 23:47, , 42F
炎炎功這名字可沒任何證據力說是謝的內功
04/24 23:47, 42F
→
04/24 23:48, , 43F
至少金庸沒有描述謝有改變主意
04/24 23:48, 43F
→
04/24 23:49, , 44F
而謝一開始打算傳的就是是泥偶上頭的內功
04/24 23:49, 44F
→
04/24 23:49, , 45F
然後整個描述也沒提到謝有改變主意
04/24 23:49, 45F
→
04/24 23:50, , 46F
那個謝不管用啥名子稱呼那套內功(謝本來就不知那是啥名子)
04/24 23:50, 46F
→
04/24 23:50, , 47F
都一樣是指泥偶上頭的內功
04/24 23:50, 47F
推
04/25 02:28, , 48F
我是看不懂你想爭執什麼？想爭執少林內功的入門之道等
04/25 02:28, 48F
→
04/25 02:29, , 49F
於少林內功嗎？
04/25 02:29, 49F
→
04/25 02:30, , 50F
還有我不喜歡你的討論態度 亂扯硬凹之類的用詞希望你
04/25 02:30, 50F
→
04/25 02:30, , 51F
可以盡量避免
04/25 02:30, 51F
→
04/25 02:33, , 52F
回到正題上 你主張炎炎功是謝取的名字 可以拿出證據加
04/25 02:33, 52F
→
04/25 02:34, , 53F
以論述佐證 我也期待你能分享您的觀點
04/25 02:34, 53F
→
04/25 08:50, , 54F
你主張炎炎功是謝的內功不也是一樣的需求?Y
04/25 08:50, 54F
→
04/25 08:50, , 55F
簡單的說 金鏞並沒寫明炎炎功是誰的
04/25 08:50, 55F
→
04/25 08:51, , 56F
那就從前後文來看 金庸寫謝打算教泥人內功給狗雜種
04/25 08:51, 56F
→
04/25 08:53, , 57F
然後同一回謝就開始教狗雜種內功
04/25 08:53, 57F
→
04/25 08:53, , 58F
中間也沒有任何轉折說謝有突然改變主意
04/25 08:53, 58F
→
04/25 08:54, , 59F
擬說謝改變主意改教自己的內功總要有描述啊
04/25 08:54, 59F
→
04/25 08:54, , 60F
好比謝嫌泥人內功太粗淺 轉念改用自己的內功
04/25 08:54, 60F
→
04/25 08:55, , 61F
但金庸就是只強調 內容沒錯但那只是順序不同
04/25 08:55, 61F
→
04/25 08:55, , 62F
可沒半句提到謝有另外想加料的敘述
04/25 08:55, 62F
→
04/25 08:56, , 63F
至於內功名稱 一來金庸根本沒提到泥人內功真正的名字是啥
04/25 08:56, 63F
→
04/25 08:57, , 64F
二來就算那套內功有別的名字 謝也不見得知道
04/25 08:57, 64F
→
04/25 08:57, , 65F
那屑要怎嚜稱呼那套內功 本來就隨他高興了
04/25 08:57, 65F
→
04/25 08:57, , 66F
那謝要怎嚜稱呼那套內功 本來就隨他高興了
04/25 08:57, 66F
→
04/25 08:58, , 67F
至少這種講法不會牴觸謝要教狗雜種泥人上內功的敘述
04/25 08:58, 67F
→
04/25 08:58, , 68F
你的講法根本沒針對這段敘述做說明
04/25 08:58, 68F
→
04/25 08:59, , 69F
也沒解釋道狗雜種怎麼知道 木偶上頭的黑線是練功路線
04/25 08:59, 69F
→
04/25 09:00, , 70F
你拿俠客行來說根本不對 俠客行他是無意識的發現
04/25 09:00, 70F
→
04/25 09:00, , 71F
但木偶他是一看就知道那是練功路線
04/25 09:00, 71F
→
04/25 09:01, , 72F
以地圖來說明的話 泥偶就好像一幅台灣地圖
04/25 09:01, 72F
→
04/25 09:01, , 73F
上頭繪有道路 和地名 然後還有路線圖 從台北到台中 走一
04/25 09:01, 73F
→
04/25 09:02, , 74F
高之類的,而木偶練功圖 就是只有台灣的輪廓
04/25 09:02, 74F
→
04/25 09:02, , 75F
地名和道路都消失了 但只有路線 好比從台灣到台中
04/25 09:02, 75F
→
04/25 09:03, , 76F
而你看那路線在地圖上的相對位置可以推測他是走哪條路
04/25 09:03, 76F
→
04/25 09:05, , 77F
到了俠客行 連台灣的輪廓都消失了 上頭只剩從台北到台中
04/25 09:05, 77F
→
04/25 09:06, , 78F
的一條線 但因為沒有台灣輪廓 你根本不知道起點還是終點在
04/25 09:06, 78F
→
04/25 09:07, , 79F
哪裡,狗雜種只能從看圖過程內息跟著流動時恰巧碰到對的地
04/25 09:07, 79F
→
04/25 09:08, , 80F
點,好比起點抓到是台北 那順著線下來自然能搞懂下一站是
04/25 09:08, 80F
→
04/25 09:08, , 81F
哪裡 而最後一篇太玄經 因為路線很多又是扭扭曲曲
04/25 09:08, 81F
→
04/25 09:09, , 82F
有時會接錯點 所以狗雜種花了很多時間嘗試才把路線串起來
04/25 09:09, 82F
以上爆長的論述在此謹聲明與本魯無關 ※ 編輯: Univ2013 (180.217.34.244), 05/07/2016 02:21:15
‣ 更多 Univ2013 的文章
文章代碼(AID): #1N6twNui (JinYong)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 Univ2013 的文章
文章代碼(AID): #1N6twNui (JinYong)