Re: [討教] 獨孤九劍出劍速度是否要夠快?

看板JinYong作者 (鍵盤在手廢文我有)時間8年前 (2015/12/26 17:46), 8年前編輯推噓12(12037)
留言49則, 9人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
: 至於覺遠大師所謂的"後發制人"這我就實在不懂了 : 如果兩者速度差不多 : 後發是要怎麼制人? : 目前只想到棒球突破僵局制 後攻有利 先攻的戰術選擇比較少 : 但武打可是斷生死啊 後發先制多半指的是招術上 但必須在雙方等級差一截的時候才有可能成立 譬如東方不敗單打令狐沖 明明是令狐沖先搶攻 但東方不敗速度快到先戳了令狐沖一針 戳完了再用針盪開令狐沖的劍 換句話說 東方不敗根本不把令狐沖的搶攻放在眼裡 這是最高等級的招數後發先制 或者像張無忌單打空性 同樣是龍爪手的同一招 空性的招數才使到一半 小張就已經把同樣的招數使完了 九陽真經裡後發制人的概念 不同於招數上的後發先至 它指的是九陽真氣的反震能力 所以覺遠不需要和瀟湘子搶攻 所以張無忌不用和阿二搶攻 因為憑著九陽真氣的反震 受重傷的都是對方 所以又何必搶先對方出招 九陽真經原文理的 "由己則滯 從人則活" 就這個意思 楊過心道:「這位大師的話定是引自真經,委實非同小可,這幾句話倒讓使我受益不淺 。『后發制人,先發者制於人』之理,我以往只是模模糊糊的悟到,從沒想得這般清楚 。但他徒弟跟別人打架,他反而指點對方,也可算得是奇聞。」 郭襄聽到這里,不自禁的搖頭,心中說道:“不對不對。爹爹和媽媽常說,臨敵之際, 須當制人而不可受制于人。這大和尚可說錯了。”只聽覺遠又念道:“彼不動,己不動 ,彼微動,己已動。勁似寬而非松,將展未展,勁斷意不斷……”郭襄越聽越感迷惘, 她自幼學的武功全是講究先發制人、后發制于人,處處搶快,著著爭先。覺遠這時所說 的拳經功訣,卻說甚么“由己則滯,從人則活”實與她平素所學大相徑庭,心想:“臨 敵動手之時,雙方性命相搏,倘若我竟舍己從人,敵人要我東便東、要我西便西,那不 是聽由挨打么?”便這么一遲疑,覺遠說的話便溜了過去,竟是聽而不聞,月光之下, 忽見張君寶盤膝而坐,也在凝神傾聽,郭襄心道:“不管他說的對與不對,我只管記著 便是了。這大和尚震傷瀟湘子、氣走何足道,乃是我親眼目睹。他所說的武功法門,總 是大有道理的。”于是又用心暗記。 九陽真經的武學概念是不同於射鵰和神鵰的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.206.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1451123189.A.011.html

12/26 17:49, , 1F
空性的招數才使到一半 小張就已經把同樣的招數使完了
12/26 17:49, 1F

12/26 17:50, , 2F
這不就是在說小張完成一個招式所需的時間比較短嗎?XD
12/26 17:50, 2F
所以這種速度上的差異 其實反映的是在武功等級上的差異

12/26 18:05, , 3F
後發制人應該是見招拆招的升級版本吧
12/26 18:05, 3F

12/26 18:10, , 4F
後發制人重點就是在剋,假如有專門的破招,就得後發才能用
12/26 18:10, 4F

12/26 18:12, , 5F
例如金屋刀剋雪山劍,玉女劍剋全真劍,類似看你發A我就發B
12/26 18:12, 5F

12/26 18:13, , 6F
你不發招,那我就隨便挑一招去打你,看你用哪招應對後再剋
12/26 18:13, 6F

12/26 18:13, , 7F
還有喬峰的太祖長拳也是一個例子
12/26 18:13, 7F
對 喬峰的太祖長拳也是這樣 但這種速度差異反映出的還是武功等級上的差異

12/26 18:15, , 8F
重點覺遠講的這些都是過招概念,跟練出深厚內力好像無關啊
12/26 18:15, 8F

12/26 18:18, , 9F
這些臨場概念聽完之後,為啥會演變成各派九陽功之類的東西?
12/26 18:18, 9F

12/26 18:19, , 10F
這些東西跟九劍一樣,是屬於對敵分針法則,而非內功心法啊
12/26 18:19, 10F
應該說整部九陽真經只傳達一種概念 就是只要練滿了足夠的九陽真氣 你唯一需要做的是讓別人搶攻來打你 那對方就受重傷惹

12/26 18:23, , 11F
東方不敗打令狐冲那應該叫先發制人到達頂點 根本無法對
12/26 18:23, 11F
這樣講好像也沒錯 但仔細分析原文: 令狐沖手臂微感酸麻,但見紅影閃處,似有一物向自己左目戳來。此刻既已不及擋架,又 不及閃避,百忙中長劍顫動,也向東方不敗的左目急刺,竟是兩敗俱傷的打法。 這一下劍刺敵目,已是跡近無賴,殊非高手可用的招數,但令狐沖所學的‘獨孤劍法本無 招數,他為人又是隨隨便便,素來不以高手自居,危急之際更不暇細思,但覺左邊眉心微 微一痛,東方不敗已跳了開去,避開了他這一劍。 換句話說 先變招的是令狐沖 但是這樣的變招對東方來講根本像慢動作定格 所以東方是看到令狐沖變招之後 改變原本攻擊的方位 並閃過令狐的變招 這比較像是後發先至

12/26 18:24, , 12F
確實九陽真的很奇怪 後發制人跟內功實在沒啥關係 倒是他
12/26 18:24, 12F

12/26 18:25, , 13F
他的動作做出反應 先發後發沒有高下之分 還是要看等級
12/26 18:25, 13F

12/26 18:26, , 14F
教張君寶什麼你運氣之時,須得氣還自我運,不必理外力從
12/26 18:26, 14F

12/26 18:27, , 15F
何方而來 這點還比較接近運用力氣的法門 比較像內功
12/26 18:27, 15F
所以由己則滯 從人則活 翻譯成白話就是不用搶先發力去打別人 而是要讓別人搶先發力來打自己 對方就會被九陽真氣反震受重傷

12/26 18:27, , 16F
九陽只是沒有招式,內功和武學理論都還是有的。所以小
12/26 18:27, 16F

12/26 18:27, , 17F
張看到次一級的武學才能一見即會(雖然還是很唬爛)
12/26 18:27, 17F

12/26 18:29, , 18F
可能金庸寫出來的主要是九陽中跟武學相關的部分而不是
12/26 18:29, 18F

12/26 18:29, , 19F
內功相關的部分 畢竟內功怎麼練也不好掰 掰出來讀者也未
12/26 18:29, 19F

12/26 18:30, , 20F
必能理解作者想表達啥 不如用一些打架的觀念(武學觀念)
12/26 18:30, 20F

12/26 18:30, , 21F
讀者還比較容易catch 讀者多少會不明白但也覺得頗厲害
12/26 18:30, 21F

12/26 18:32, , 22F
我記得真經有出現的原文好像都是有典故的?
12/26 18:32, 22F
再補充一下 彼不動,己不動,彼微動,己已動 翻譯成白話會是: 你不打我 我也不會去主動打你 一但你出招要打我 我就準備好用九陽真氣把你反擊回去

12/26 18:38, , 23F
覺遠臨終前有教大家九陽真氣怎麼練嗎??這個才是重點要筆記
12/26 18:38, 23F

12/26 18:41, , 24F
不過我想想運氣的法門=/=練出真氣本身 感覺應該是沒有寫
12/26 18:41, 24F

12/26 18:41, , 25F
怎麼練出真氣無誤
12/26 18:41, 25F

12/26 18:42, , 26F
但是練出真氣的法門可能很無聊 就一堆穴位啥的
12/26 18:42, 26F

12/26 18:42, , 27F
寫了我們這些讀者也看無 所以沒必要寫
12/26 18:42, 27F

12/26 18:48, , 28F
內功怎麼練,張三丰教小張無忌時就有描述了
12/26 18:48, 28F

12/26 18:49, , 29F
各家各派大同小異
12/26 18:49, 29F

12/26 18:52, , 30F
因為武當九陽功和峨眉九陽功,應該都是從那天聽來再腦補的
12/26 18:52, 30F

12/26 18:53, , 31F
覺遠彌留可能東夾西扯,也不會照順序講,也沒全部講完
12/26 18:53, 31F

12/26 18:54, , 32F
不然現場過耳不忘的人應該不少,聽完應該回家就能默出來
12/26 18:54, 32F

12/26 18:55, , 33F
更正,少林九陽功和峨眉九陽功,武當是從小就在聽了
12/26 18:55, 33F

12/26 18:55, , 34F
但張真人還是無法默出完整九陽,這本書到底多厚啊XD
12/26 18:55, 34F

12/26 18:57, , 35F
覺遠只有教比較簡單的部分啊
12/26 18:57, 35F

12/26 18:58, , 36F
張君保沒有得到整本傳授
12/26 18:58, 36F

12/26 18:59, , 37F
覺遠自己說「撿些容易的傳授給君寶」,所以張三豐實際
12/26 18:59, 37F

12/26 19:00, , 38F
應該是沒練完九陽真經全本,大概只練了一兩冊而已
12/26 19:00, 38F

12/26 19:05, , 39F
張三丰初版年紀小,所以九陽真經忘的差不多。之後
12/26 19:05, 39F

12/26 19:06, , 40F
版本改成得覺遠傳授很久,記得十之五六。
12/26 19:06, 40F

12/26 19:09, , 41F
初版前後有貫通,張邋遢說:學武功第一步就是......
12/26 19:09, 41F

12/26 19:09, , 42F
我剛才說啥?
12/26 19:09, 42F

12/26 19:12, , 43F
金庸趕版時應該是想保持住張三丰這個武學宗師的創造力
12/26 19:12, 43F

12/26 19:12, , 44F
不過之前看到有人把張三丰比喻成莎士比亞,還滿有意思的
12/26 19:12, 44F
※ 編輯: ptttristan (61.231.206.98), 12/26/2015 19:34:42

12/26 19:59, , 45F
你說的情況是因為令狐冲本身是後發制人的高手才能迫得
12/26 19:59, 45F

12/26 20:00, , 46F
東方變招 但逼得令狐冲不得不玩兩敗俱傷是因為東方的先
12/26 20:00, 46F

12/26 20:04, , 47F
發制人等級太高 其實這只是一個大略方向 就算是令狐冲
12/26 20:04, 47F

12/26 20:06, , 48F
有時也是會在看到對手破綻之前就先行攻擊的
12/26 20:06, 48F

12/27 20:53, , 49F
警察不動 我們不動
12/27 20:53, 49F
文章代碼(AID): #1MVc7r0H (JinYong)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MVc7r0H (JinYong)