[自抒] 楊過的重劍和沖哥的九劍比較

看板JinYong作者 (swda266626)時間8年前 (2015/12/24 15:07), 8年前編輯推噓63(652432)
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其實很早以前就想打一篇心得文了XD 重劍和九劍的比較一直是板上歷久不衰的話題之一 比較資深的板友大概早就已經討論到爛掉了 可惜相見恨晚 沒能參與到當時的盛況 只好趁這個機會偷偷PO一篇心得文這樣XD 回頭搜尋就可以找到常常一串系列文 底下的推文也不勝枚舉 可能同樣的輪子一再發明 也可能只是我個人的腦補 板上不乏資深又能清楚論理的先進板友 在這裡獻醜了XD” ***我是分隔線*** (楊過)於是折攀樹枝,削成一柄木劍,尋思:「玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍 要能以輕制重,只有兩途:一是劍法精奧,以快打慢;一是內功充沛,恃強克弱。」   在神鵰中,楊過在獨孤求敗的劍塚學會了重劍劍法,從而有所此悟;而在笑傲當中, 獨孤求敗的名號再一次被提及,於是才有後來的獨孤九劍。兩者皆出自獨孤求敗所創劍法 ,卻看似背道而馳,其實都是為了呼應楊過所領悟的劍法的兩個極端。   無論是重劍劍法或是獨孤九劍,都是在故事中大殺四方的經典之作,然而各自也都有 吃鱉的時候。它們之所以成功和失敗的原因,也都出於相同的原因。對重劍劍法來說,它 的前提是「恃強」;對獨孤九劍來說,它的前提是「以快」。 重劍劍法:恃於物?不恃於物?   洪七公道:「那女娃娃的掌法虛招多過實招數倍,你要是跟了她亂轉,非著她道兒不 可,再快也快不過她。你想這許多虛招之后,這一掌定是真的了,她偏偏仍是假的,下一 招 眼看是假的了,她卻出你不意給你來下真的。」郭靖連連點頭。洪七公道:「因此你 要破她這路掌法,唯一的法門就是壓根兒 不理會她真假虛實,待她掌來,真的也好,假 的也罷,你只給她來一招 "亢龍有悔" 。她見你這一招厲害,非回掌招架不可,那就破了 。」   「一力降十會」重劍劍法就是出自這個前提下的產物。在故事中,楊過在海潮練劍, 挾著強大內力以及重劍之威力挫強敵,最後漸入「無劍勝有劍」之境。但同時在襄陽大戰 ,楊過拿著尋常長劍使重劍劍法,手上的長劍卻斷折了。因此常有疑問是重劍劍法到底是 否依靠玄鐵重劍才能施展。   楊過在初練重劍時,在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理,到這時方始 大悟,以此使劍,真是無堅不摧,劍上何必有鋒?但若非這一柄比平常長劍重了數十倍的 重劍,這門劍法也施展不出,尋常利劍只須會在手里輕輕一抖,勁力未發,劍刃便早斷了 。但在絕情谷後與雕兄練劍,以木劍使重劍劍法,斷折的次數越卻越來越少。因此這套劍 法不管在木劍或玄鐵劍上都能施展。   但在襄陽大戰之所以折劍的原因,並不是因為重劍不能在尋常長劍上施展,而是金輪 國師的力量實在出乎所料。重劍劍法之所以成立,是站在「恃強」的前提下才能「克弱」 ,因此當兩人旗鼓相當甚至有差距的時候,重劍劍法就無法使用。   以玄鐵重劍使重劍劍法是否更強?是,但並非重劍劍法就只能以玄鐵重劍施展。金庸 裡面名刀名劍在所都有,而寶劍在手必然會更有優勢。但並不是拿君子劍才能使玉女素心 劍、拿倚天劍才能使峨嵋劍法。玄鐵重劍之所以適合施展重劍劍法的原因,並不是重劍劍 法為了玄鐵重劍而設計,而是獨孤求敗為了特化重劍劍法,才特意收集玄鐵打造重劍。因 此重劍劍法是否必須依賴武器才能施展?個人的答案是:否。重劍劍法依賴的是力量,不 是武器。 獨孤九劍:料敵機先、攻敵破綻 風清揚不答他此問,說道:「這第三招 "破刀式" 講究以輕御重,以快制慢。田伯光那廝 的快刀是快得很了,你卻要比他更快。以你這等少年,和他比快,原也可以,只是或輸或 贏,並無必勝把握。至於我這等糟老頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。 你料到他要出甚麼招,卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起,你長劍已指向他的要害,他再快 也沒你快。」   令狐沖連連點頭,道:「是,是!想來這是教人如何料敵機先。」風清揚拍手贊道: 「對,對!孺子可教。 "料敵機先" 這四個字,正是這劍法的精要所在,任何人一招之出 ,必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定會瞧向你左臂,如果這時他的單刀 正在右下方,自然會提起刀來,划個半圓,自上而下的斜向下砍。」   在笑傲裡面,獨孤求敗的劍法再度現世。但這次卻不若重劍劍法一般強調力量,反而 強調速度。在笑傲裡面,令狐沖招招搶攻,攻敵之不得不守,逼得對方無法自防。但獨孤 九劍雖然威力奇大,但在沖哥經歷的大小惡戰,卻也驚險萬分。獨孤九劍常被提到的問題 大概有這些: 1. 面對沖虛的太極劍法,看不懂或找不到藏於其中的破綻。   解法:令狐沖賭命一擊,僥倖找到了破綻。從此令狐沖對劍術的理解又更深一層,沖 虛的太極劍法再也不是毫無破綻的劍法了。 2. 面對東方\岳不群的葵花和辟邪劍法,速度太快,無法攻其破綻。   解法:見過三次葵花\辟邪劍法之後,終於搶在岳不群出招之前就先攻其破綻。 3. 面對金鐘罩、鐵布衫之類的橫練功夫,尋常刀劍砍他不入。   解法:請任我行把他收掉。   無獨有偶的,面對這種以力拼力外功正是重劍劍法所擅長的。這代表所謂的破綻其實 是因人因時而異的,不是一個固定的點。同樣的太極劍,對上少林前後的沖哥來說就意義 不同;同樣是獨孤求敗的劍法,楊過處理的方式就不同。   值得一提的是,令狐沖和對方搶攻的獨孤九劍,面對比他更快的東方不敗就吃了憋。 就像楊過的重劍劍法在國師身上施展不開一樣,這次沖哥的遭遇更加凶險。四大高手差點 拿一個人不下,直到盈盈出手救援才化險為夷。這也是往前回溯楊過這段領悟的原因。獨 孤劍法的兩個極端:一是「恃強」,二是「以快」。只要失去這個前提,面對同級甚至更 強的對手就會面臨苦戰。 劍氣之爭:完整的獨孤劍法是甚麼樣子?   笑傲裡面,華山因為一本葵花寶典分裂為劍氣二派,但是最後卻淪落至必須竊取林家 辟邪劍譜的窘境。無論劍氣二派,都不是完整的葵花寶典,重劍劍法和獨孤九劍也不是完 整的獨孤劍法。最起碼,楊過的重劍劍法和令狐沖的獨孤九劍都不是。   在風清揚傳劍的過程中,有很多概念是在令狐沖身上看不到的。比方以手指使劍,風 清揚雖然教過,但令狐沖空手面對啞婆婆也只有束手的份;又或是料敵機先,本來以風老 前輩這種糟老頭子就難以和人搶攻,顯然獨孤九劍的速度要求並非絕對。但令狐沖要作到 "搶在他頭裡" 發招,已經是看過三次葵花\辟邪、又是岳不群同一招連使三次之時。我 們也一路從令狐沖上梅莊、少林、最後回到華山,一路見證沖哥的成長。顯然風清揚當初 傳劍時,沖哥並沒有盡悟,而是一路靠著實戰才有所成長。否則武當山下一劍送沖虛歸西 ,這故事還能怎麼演?   至於風清揚是否習得獨孤劍法的全部?或是獨孤劍法的全貌是甚麼樣子?既然作者沒 寫,讀者也無從得知了。   ***我是分隔線*** 以上宣洩+腦補 雖然在板上一提起類似的話題可能又會戰火紛飛 不過最後還是不吐不快Orz 希望各位高抬貴手 感謝m(_"_)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.39.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1450940849.A.FDA.html

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當時沒github,獨孤求敗50歲以後的劍法說不定根本沒傳世
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如獨孤求敗收弟子,搞不好九劍跟重劍都只是初階課程
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我更想知道在三版將內功屬性作出區分後 楊過要怎麼用重
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劍劍法? 難道他自創內功
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六脈神劍如何?不用兵器,還遠距離攻擊,還能多發連射
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六脈神劍遠攻,北冥近吸(還不怕圍毆)。凌波微步閃避
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莽枯朱蛤辟毒。段譽根本一整個太OP。
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推,兩者合壁才是完整的獨孤九劍
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雖然上面推過有人回了 但我仔細想想還是覺得九劍有點不
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理 照說你要能看出對手接下來要發的招式的破綻 一定是對
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手的身體已經有某些準備動作 讓你看出來接下來這招的破
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綻是在哪 然後你才發招刺過去 也就是對手已經的發招的準
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備狀態了你才發招刺過去 所以這要贏的話一定就是你發一
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招的時間(準備時間+出招)勝過對手 問題是沖哥沒內力時出
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招居然可以比一堆內力高深的對手都快 看來只能解釋沖哥
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天生手快或者獨孤九劍雖然沒有內力但練完手速還是有加成
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其實仔細想想笑傲是個很有趣的作品 裡面兩個最強的武學
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(九劍和葵花or避邪)都不是靠內力取勝 葵花雖要練內功速
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度才快 但他強點是速度而非靠內力壓人 這點跟其他所有作
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品皆不相同 其他都馬是內力強其他什麼都沒問題了
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大概是金老對內力流寫膩了想嘗試看看招式or速度流的極限
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內功提速在神雕描述很多 到笑傲就很少提了
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可是神雕真的強的還是內力壓人流阿 小龍女那只是大家一
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時不習慣嚇到 旁白也說金輪法王跟她比力的話會贏
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雖然內功各有專精 我也很難想像全無內力的沖哥能出手
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更快
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笑傲是沒仔細描寫 但葵花應該是練他內功會提速無誤 這也
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是為啥有人說小龍女其實練的就是跟葵花很像的東西
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林平之也有說練辟邪也是從內功入手 但是沖哥就是跳過
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了這一階段還能跟人搶攻(汗
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恩 不過說不合理也是從我們看習慣了其他本的設定之後來
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看覺得不合理 說不定笑傲就是一整個不同世界觀 一般內力
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再怎樣練都不會變多快 沖哥因為年輕+九劍有點速度加成所
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以就打遍一堆高手
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笑傲到底能不能和其他作品銜接也是蠻尷尬的事XD
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所以說我看久了九劍重劍之爭有時會想乾脆把他當平行世界
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算了...就是兩個際遇不同的獨孤求敗 但世界線收束他都會
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變成超級強者XD 只是用不同的武學觀念
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要說無關也很困難 兩邊都有相似和相反的地方 一刀切斷
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還有 420 則推文
還有 1 段內文
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腦補OK? 腦補限於書中內容就好
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比較可能是互有長短 劍畢竟是金庸中的百兵之王 拿劍可能
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力道和速度上均衡 針的話是更快但力道較差 無法震開別人
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武器之類
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風阻?你不是針贏在講重量?講速度就要拿輕兵刃?哪寫的?
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原來如此 所以你覺得拿玄鐵劍出手速度不會比拿鐵劍慢 那
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我想也沒啥好談的了 而且你覺得脫衣服會比較快的原因居
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然覺得是重量 可能我高估了你的推文了
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田伯光單刀,令狐冲拿劍,他們有煩惱過拿更輕以求更快嗎?
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講個最直接的 你有看過田徑選手脫衣服跑步?
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那你就不用強調那以針換劍省來的點重量差啊,懂了沒??
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懶得跟你扯了 簡單結論一下:你覺得東方拿針是剛好手中有
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針 岳不群也是跟東方一樣愛繡花手中有針 林平之則是假裝
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風雅拿個扇子 扇子上面還裝針 然後拿這打余滄海它們 而
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不是用他還在手上的長劍
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而我認為:學葵花或避邪 一者有可能裡面有記載針法 二者
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用的人為了求輕求快練了針法在 速度很重要的場合(如偷襲
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)的時候可以使用 以便最大化葵花&避邪的速度優勢
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這樣解釋了為啥東方也用針 岳也用針的必然性 而不是剛好
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練武之人長劍以下再輕都不會提升速度優勢
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你的解釋毫無邏輯可言 我沒看過有人會嫌普通劍太重的
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岳不群台上表演瞬移身法 林平之空手耍劍招 劍也都帶在身上
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林岳兩人認真用辟邪打的時候,也沒刻意去挑比較輕的兵刃用
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可見劍的重量不會妨礙他們的速度,沒內力的人都拿得動了
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另外扇子底下不管裝什麼暗器,他的打法就是短兵刃而非針法
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這三人都牽扯有針字,但用法差到十萬八千里,硬湊就是凹了
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說真的拿針和空掌去盪開或格開對手武器難度真的相差十
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萬八千里,先別說是哪樣的磨擦力甚麼受力面積,東方敢
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拿針對敵,難到他就一直都用針的側面去盪來盪去嗎?
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一定是甚麼狀況都有碰到才對吧,那現在就來討論空掌和針
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不論東方用哪個面積和方式,一定會有直接接觸的時候
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不如你插個木板自己做實驗,你一拳(掌)打下去和捏著針刺
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下去,或是你想用側面背面都行,你想閃避你說的磨擦力也
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行,反正就用你認為針不會滑掉的方式去撞那個木板,看看
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結果是木板被你一拳(掌)打動了,還是木板被針打動了
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抱歉,忘了註明一下 我是回P大@@
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所以,楊過是氣宗,令狐沖是劍宗
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提外話80斤的重劍不就是48公斤嗎 真乃神力
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pro月凹越難看= =
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01/03 22:58, , 499F
妳到底多少觀點是腦補阿?可提出一些佐證嗎
01/03 22:58, 499F
文章代碼(AID): #1MUvcn_Q (JinYong)
文章代碼(AID): #1MUvcn_Q (JinYong)