Re: [自抒] 金庸最強詐騙集團
※ 引述《LeonaxIori (未來昔日)》之銘言：
: : → wfelix: 就說了 初版 金花去找謝遜時就說是紫杉龍王了 01/29 20:29
: : → wfelix: 但王二指卻說 初版時 金花和紫衫不同人 01/29 20:30
: 其實王二指說的是
: 「一開始」紫衫跟金花設定不是同一人
: 但後來寫著寫著又合為同一人
就說這是錯的啊
紫衫和金花從一開始就是同一人
你頂多只能說金庸一開始沒設定紫衫年紀比較輕
但寫著寫著卻把紫杉真面目的年紀寫輕了
: 14. 一版金庸剛開始描述金花婆婆時，絕對沒有打算要寫她的真實身份是紫衫龍王黛綺
: 絲，後來將她搖身一變為紫衫龍王後，金庸在二版當然要回頭修正一版原述事蹟。
: http://blog.ylib.com/butterfly/Archives/2008/04/01/5153
: : → wfelix: 你從哪看到金花在初版時和紫衫不同人的設定? 01/29 20:30
: : → wfelix: 就算是胡青牛講述往事時,距離碧水寒潭之役也三十年上下了 01/29 20:31
: : → wfelix: 那說他們數十年前就威震天下也沒啥不對啊 01/29 20:32
: 十（餘）年就是十（餘）年，數十年至少是20年，應該沒問題吧？
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: 一版十五回
: 謝遜臉上殊無激動之色，說道：「在那一年上，我生平最崇仰、最敬愛的一個人欺騙了我
: ，害得我身敗名裂，家破人亡，母親妻兒，一夕之間盡數死去。因此我斷指 立誓，我姓
: 謝的有生之日，決不再信任一個人。今年我四十五歲，二十年來，我只和禽獸為伍，我相
: 信禽獸，不相信人。二十年來我不殺禽獸只殺人，我茹素食齋， 不食禽獸之肉，但人肉
: 卻吃得津津有味。」
講這段話時他們還沒到冰火島喔
二版這邊改成13年了,因為年代有BUG
這是連載時的毛病,有時年代很容易對不起來
: 一版八十二回
: 謝遜「嗯」了一聲，仰頭向天，怔怔的半晌，緩緩的道：「二十餘年之前，那時明教在楊
: 破天教主統領之下，好生興旺。這日光明頂上突然來了三位波斯胡人手持波斯總教教主手
: 書，謁見楊教主。
: ….
: 過了半年，有一天海外靈蛇島來了一人，自稱姓韓，名叫千葉，是楊教主當年仇人的兒子
: ，上光明頂為父報仇。
: ……
: 「事過不久，楊教主突然失蹤，光明頂上人心惶惶，眾人四下追尋之際，光明右使範遙竟
: 見韓夫人黛綺絲從秘道出來。」
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: 假設讓韓千葉養傷半年，應該夠久吧，等於是紫衫上光明頂一年就說要嫁人，
: 再過個三個月楊破天失蹤，紫衫偷入密道...最後破門出教
: 然後明教大分裂，白眉也走了，金毛回家碰上成崑事件等等....
: 小張在蝴蝶谷碰到金花時大概十四歲吧
: 胡青牛說七年前金花銀葉來求醫，當時七歲小張全家還在冰火島
: 當時的金花銀葉如果已成名20年以上
: 除非他們一下光明頂就開始到處鬧，不然要如何威震天下？
: 何況還被胡青牛算成「老一輩的人物」
就說了,這是連載時的問題,事實上這個問題直到二版都沒解決
二版這邊一樣寫20餘年前(但實際時間是35年左右)
金庸忘了謝遜在冰火島就超過20年了,然後事情又發生在謝遜全家被殺之前
謝遜全家被殺過了10幾年(一版是20年)才到冰火島,然後又待超過20年
碧水寒潭事件怎麼可能是20幾年前的事情
然後你和第15回相比看看吧,如果依照一版
謝遜抵達冰火島前20年前全家被殺,而謝遜全家被殺前紫衫就來中土了
然後謝遜在冰火島一待21年才被請去靈蛇島
請問謝遜在靈蛇島時(張無忌約21歲)
回憶紫杉初來明教時,是哪時候的事情?是42~45年前啊
然後小張無忌7歲時,距離紫衫來中土是幾年前?至少27~30年啊
楊教主失蹤後不久紫衫就破門出教了,然後才是謝遜全家被害啊
而她在江湖上應該沒多久就以金花婆婆型態走動而非聖女黛綺絲
只要她在數年內闖出名頭,那麼胡青牛若聽過金花,
也是20幾年前已經是老婆子的金花婆婆啊
那胡青牛說她是老一輩江湖人物 數十年前成名江湖有啥錯？
: : → wfelix: 要知道的是,初版的設定金花和紫衫就是同一人 01/29 20:34
: : → wfelix: 當然一些敘述可能因為連載關係有不太完善的地方 01/29 20:35
: 比較一下一二版
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: 一版三十五回：
: 胡青牛又道：「七年之前，有一對老年夫婦身中劇毒，到蝴蝶谷求醫。這對老夫婦是東海
: 靈蛇島的主人，武功自成一家，原是老一輩的人物，金花婆婆和銀葉先生數 十年前威震
: 天下，誰都忌憚三分。我不敢直率拒醫，但你想，我既已迷途知返，豈能一錯再錯？當下
: 搭了搭脈，便說島主銀葉先生無藥可治，老夫人金花婆婆中毒不 深，可憑本身內力自療
: 。我一問起下毒之人，知道是西域白駝派一位極厲害的人物所為，和拙荊原無干係，但我
: 既說過除了明教本教的子弟之外，外人一概不治，自 也不能為他們二人破例。那位老夫
: 人許下我極重的報酬，只求我相救老島主一命。想那靈蛇島主人金花銀葉夫婦在武林中是
: 如何身份，居然出口向我求懇，那自是我極大的面子，但我顧念夫妻之情，還是袖手不
: 顧。這對夫婦居然並不向我用強，兩人知道無望，便即黯然而去。我知道為了不肯替人療
: 毒治傷，江湖上已結下了不少 梁子，惹下了無數對頭。但我夫妻情深，終不能為了不相
: 干的外人而損我伉儷之情，你們說是不是啊。」
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: 這段得到的結論是
: 金花銀葉是老一輩的人物，而且已經威震天下數十年
: 與明教關係一概沒提，除了身份武功之外，跟簡捷那票人求醫被拒基本上一樣
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: 二版十三回：
: 胡青牛又道："七年之前，有一對老夫婦身中劇毒，到蝴蝶谷求醫，那是東海靈蛇島主人
: 金花婆婆和銀葉先生。他夫婦倆來到蝴蝶谷，禮數甚是周到，但金花婆婆有意無意間露了
: 一手武功，我一見之下，不由得心驚膽戰。我雖不敢直率拒醫，但你們想，我既已迷途知
: 返，痛改前非，豈能再犯？當下替兩人搭脈，說道：'憑兩位的脈理，老島主與老夫人年
: 歲雖高，脈象卻與壯年人一般無異，當是內力卓超之功。老年人而如此壯年脈象，晚生實
: 是生平第一次遇到。'金花婆婆道：'先生高明之極。'我道：'兩位中毒的情形不同。老島
: 主無藥可治，但尚有數年之命；老夫人卻中毒不深，可憑本身內力自療。'"我問起下毒之
: 人，知是蒙古人手下一個西域啞巴頭陀所為，和拙荊原無干係，但我既說過除了明教本教
: 的子弟之外，外人一概不治，自也不能為他們二人破例。金花婆婆許下我極重的報酬，只
: 求我相救老島主一命。但我顧念夫妻之情，還是袖手不顧。這對老夫婦居然並不向我用強
: ，便即黯然而去。金花婆婆臨去時只說了一句："嘿嘿，明教，明教，原來還是為了明教
: ！'我知道為了不肯替人療毒治傷，已結下了不少梁子，惹下了無數對頭。但我夫妻情深
: ，終不能為了不相干的外人而損我伉儷之情，你們說是不是啊？"
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: 跟一版差別是
: 沒有威鎮天下數十年了，
: 埋梗說他們兩個是壯年人，露了一手武功
: 臨走前對明教冷笑
就說那只是補足設定而已
不然小妹子在一版只是約略提到而已
連無涯子對玉像發癡都沒寫
連載時設定不完善 在二版補足很正常
: : → wfelix: 二版則把一些不太完善的部分修改得更完善 01/29 20:35
: : → wfelix: 並不是初版本來設定是兩個不同人,二板才合而為一 01/29 20:36
: : → wfelix: 這是完全不一樣的概念 秦南琴穆念慈那種才是本來不同人 01/29 20:37
: : → wfelix: 初版一樣是金花把謝遜請到靈蛇島 然後也說她是紫杉龍王 01/29 20:39
: : → wfelix: 只是初版是自稱紫衫大姊而已,然後謝遜跟張無忌他們講紫衫 01/29 20:40
: : → wfelix: 的往事也是和二版一樣,也說紫衫本來是波斯聖女 01/29 20:40
: : → wfelix: 當然連載時有些細節可能沒考慮得很清楚,二版補得比較完善 01/29 20:43
: : → wfelix: 增加壯年脈象(還有滅絕用九陽功打紫衫時,也說那是壯年特性 01/29 20:44
: : → wfelix: 然後稱呼也改成紫衫妹子等 01/29 20:45
: 來看一下年紀好了：
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: 一版三十五回：
: 終於，金花婆婆歎了口氣，說道：「幽冥之事究屬如何，總是渺茫。死雖未必可怕，但凡
: 人莫不有死，不須強求，死亡終會到來。能夠多活一天，便多一天吧！」無忌自見到紀
: 曉芙等十五人被金花婆婆傷得這般慘酷，又見胡青牛夫婦這般畏懼于她，甚至連逃走也無
: 勇氣，想像這金花婆婆定是個兇殘絕倫的人物，但相見之下，卻 是大謬不然。那日燈下
: 匆匆一面，並未瞧得清楚，此時卻見她明明是個和藹慈祥的老婆婆。無忌心中覺察得到，
: 她對自己的關懷親切，確是發乎真心，決非假裝出來。
: ...........
: 滅絕師太正色道：「以後你們在江湖上行走，只要聽到她的咳聲，趕快遠而避之。」原來
: 她剛才揮劍一擊之中，雖然削斷了對方拐杖，但出劍時還附著她修練三十餘 年的「峨嵋
: 九陽功」，這般神功撞到金花婆婆身上，卻似落入汪洋大海一般，竟然無影無蹤，只帶動
: 一下她的衣衫，竟沒使她倒退一步。這時思之，猶是心有餘悸。
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: 一版金花----武功高強的老人，其他沒了...
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: 二版十三回：
: 張無忌自見到紀曉芙等一十五人被金花婆婆傷得這般慘酷，又見胡青牛夫婦這般畏懼於她
: ，甚至連逃走也無勇氣，想像這金花婆婆定是個兇殘絕倫的人物，但相見之下，卻是大謬
: 不然。那日燈下匆匆一面，並未瞧得清楚，此時卻見她明明是一個和藹慈祥的老婆婆，雖
: 然臉上肌肉僵硬麻木，盡是雞皮皺紋，全無喜怒之色，但眼神清澈明亮，直如少女一般靈
: 活，而其中溫和親切之意亦甚顯然。
: ..........
: 滅絕師太正色道："以後你們在江湖上行走，只要聽到她的咳嗽聲，趕快遠而避之。"她剛
: 才揮劍一擊，雖然削斷了對方拐杖，但出劍時還附著她修練三十年的"峨嵋九陽功"，這股
: 神功撞到金花婆婆身上，卻似落入汪洋大海一般，竟然無影無蹤，只帶動一下她的衣衫，
: 卻沒使她倒退一步。這時思之，猶是心下凜然；又覺她內力修為固深，而膂力健旺，宛若
: 壯年，絕不似一個龍鐘支離的年老婆婆，何以得能如此，實是難以索解。
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: 二版金花----沒表情的老臉，但眼神是少女，武功高強，膂力健旺...等，不像老人
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所以說啦
一版沒仔細考慮 因為當時是連載
二版才補足這些小細節當作給讀者線索啊
但這和紫衫與金花不同人有哪點相關？
依照一版設定只是和金花交手照面的人沒察覺到這些小細節而已
沒露出破綻不等於就是兩個不同人好不好，何況一版也說金花裝的很像很像
小昭道：“他們本來不知金花婆婆是誰，後來知道她是紫衫龍王了，但還沒想到紫衫龍王
便是聖女黛綺絲。婆婆一番苦心，只盼能將他們騙倒。謝老爺子所提的第二個條款，卻要
他們釋放聖女黛綺絲，這雖是好，可就瞞不過智慧寶樹王了。謝老爺子目不見物，自不知
金花婆婆裝得多像，任誰也能瞞過。
而且金花裝的很像直到新修版都沒改掉啊
個人倒覺得補上那些[看起來不像老人的破綻]
反而打了裝的很像這句敘述的臉了
: 一版七十九回：
: 金花婆婆道：「謝賢弟，你還記得『四大法王，紫白金青』這八個字麼？想當年咱們在楊
: 教主手下，鷹王殷賢弟，蝠王韋賢弟，再加你我二人，橫行天下，有誰能 擋？今日虎老
: 雄心在，你能讓紫衫龍王任由人欺，不加援手麼？」張無忌聽到這裡，大吃了一驚，心道
: ：「聽她言中之意，莫非這金花婆婆，竟然是本教四大法王之 首的紫衫龍王？天下焉有
: 這等奇事？」只聽謝遜喟然道：「這些舊事，還提它作甚？老了，大家都老了！」
: 金花婆婆道：「謝賢弟，做姊姊的老眼未花，難道看不出二十年來你武功大進？你又何必
: 謙仰？咱們在這世上也沒多少時候好活了，依我說啊，明教四大法王乘著沒死，該當聯手
: 江湖，再轟轟烈烈的幹它一番事業。」
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: 到目前為止，一版金花都是老人，甚至比三法王都要老
: 唯一中年人樣貌的，就是被波斯明教拆掉面具那段而已
奇怪了 請問金花在講上面那段話時
是用什麼身分講話啊？明明就是紫衫龍王啊
哪來的金花和紫衫不同人？
: → wfelix: 簡單的說金庸初版 是依四法王排名 來稱呼姊弟 01/29 09:57
: → wfelix: 金花從一開始就設定她是龍王 01/29 09:58
: → wfelix: 自稱大姊是因為她是四法王之首 01/29 09:58
: → wfelix: 之後進入謝遜回憶龍王發跡故事 也是直接講黛琦絲是龍王啊 01/29 09:59
: → wfelix: 當然改版後金庸認為 年輕女人不可能把自己叫比較大 01/29 10:03
: → wfelix: 改依實際年齡來稱呼兄妹 01/29 10:03
: 雖然w大說紫衫自稱姊姊是因為排名第一
: 不過似乎只是其個人解讀而已
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: 一版七十九回：
: 謝遜退了一步，聲調忽變柔和，說道：「韓夫人，從前在光明頂上，韓大哥和你都待我不
: 錯。那日小弟生病，你夫婦服侍我一月有餘，小弟始終銘感於心。」
: 金花婆婆淒然一笑，道：「你倒記得從前這些情誼。不瞞你說，自從你銀葉大哥一死，我
: 早將世情瞧得淡了，只是世間尚有幾樁怨仇未了，我不能就此撒手而死，相 從你銀葉大
: 哥于地下。謝賢弟，光明頂上這些人物，任他武功了得，機謀過人，你老姊姊都沒瞧在眼
: 裡，便只對你謝賢弟另眼相看，你可知道其中的緣由麼？」謝遜 抬頭向天，沉思半晌，
: 搖頭道：「謝遜庸庸碌碌，不值賢姊見顧。」
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: 連謝遜都自稱小弟，也叫紫衫姊姊，叫韓千葉大哥，這不只是紫衫自稱了
既然依照四法王排名來稱呼姊弟
難道金花稱姊姊 謝遜要反口稱她是妹妹嗎？
而且依照排名稱呼姊弟 天龍八部的四大惡人也是這樣啊
南海鱷神不服排名時就稱呼葉二娘是三妹，認可她名份後就稱呼她二姊
如果紫衫排名是其他三人認可讓她的
那依照排名稱呼姊弟自然是四人都會遵守啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.23.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1422581067.A.F7A.html
※ 編輯: wfelix (123.110.23.28), 01/30/2015 09:27:16
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一版的紫衫龍王是一條貨真價實的佝僂老龍，單從金花婆婆那駝背的垂垂老樣，實在無
法想像這條「龍骨」打折，「龍眼」昏黃，大水沖垮了龍王廟，自身都難保的老龍，為何
能與銀葉先生龍飛鳳舞？龍王又為何能排行在獅王、鷹王、蝠王之上？二版修改成半老徐
娘美女黛綺絲，瞧來就美觀多了，黛綺絲這條波斯大紫龍，或許還可跟中原的淨白小龍女
來個「雙龍會」，看是中原的白龍可愛，還是波斯的紫龍妖豔？
只看上頭這段敘述，沒看過初版的人會怎麼想？
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111), 01/31/2015 08:25:45
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