Re: [討教] 范遙不適任明教教主?

看板JinYong作者 (お元気ですか?私元気です)時間9年前 (2015/01/10 22:33), 9年前編輯推噓31(354108)
留言147則, 33人參與, 最新討論串3/7 (看更多)

01/10 13:52,
單就說韓千葉這件事,改掉這段其實沒什麼,因為這本來
01/10 13:52

01/10 13:52,
就只是禁不起考驗的陰謀論
01/10 13:52

01/10 13:53,
如果范遙真要殺韓千葉,哪需要「真的毀容」以避嫌?
01/10 13:53

01/10 13:54,
講難聽點韓千葉是哪根蔥哪根蒜,第一武力不高隨手殺都
01/10 13:54

01/10 13:55,
掛,輪不到用毒; 第二是就算范遙殺了韓千葉又怎樣?他又
01/10 13:55

01/10 13:56,
不是明教中人相反還曾是大對頭,殺他可能還一堆人叫好
01/10 13:56

01/10 13:57,
真要幹掉韓千葉可以有N種以上的方式,而且最重要的是,
01/10 13:57

01/10 13:58,
你偽裝成醜頭陀行刺本來就是為了要隱藏真身了,結果卻
01/10 13:58

01/10 13:59,
自己「真的」整容成醜頭陀的外表這不是蠢了嗎?考量到
01/10 13:59

01/10 13:59,
代價和報酬的cp值,為行刺而毀容根本沒意義
01/10 13:59

01/10 14:01,
暗算成昆時還沒有毀容吧?是為了要埋伏進王府當長期臥底
01/10 14:01

01/10 14:02,
怕漏餡時才毀的,只是確實不知道兩邊的時間是怎樣就是
01/10 14:02

01/10 14:03,
總之我的重點是如果一個人真要搞行刺,當然是以一次性
01/10 14:03

01/10 14:04,
的偽裝面貌現身,不管范遙何時毀容,他都不太可能會以
01/10 14:04

01/10 14:04,
一個自己當時的真臉去行刺,與其這樣那不如一刀了事還
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01/10 14:05,
乾淨得多
01/10 14:05
樓上的說法有一個很致命的破綻, 就是"范遙是為了殺韓千葉,而毀容裝啞的"。 你如果思考能多轉一個彎,把因果關係換一下, 整個你所謂的禁不起考驗的陰謀論, 就會一整個明朗起來: 如果范遙不是為了殺韓千葉而自甘毀容, 而是范遙自己已經毀容了,才遇到韓千葉呢?? 這整個推論都是由二版來的, 所以我們從二版所存在的敘述跟事實來找答案。 當初黛綺絲跟韓千葉相戀結婚, 明教全教上上下下除了教主楊頂天跟金毛獅王謝遜, 無人參加婚禮,可見教中幾乎所有人都不爽這一對情侶。 之後藉由黛綺絲引薦,韓千葉想加入明教, 明教幾乎所有人大力反對,搞到黛綺絲憤而叛教而出, 跟韓千葉雙雙出走江湖。 然後楊頂天失蹤,范遙也不知下落。 這是經由謝遜口中所得知的事實。 之後謝遜還做了一個推測: 想必范遙遠走西域,自甘毀容扮啞, 也是因為當初追求黛綺絲而被韓千葉橫刀奪愛的傷心事。 范遙在張無忌面前說得很好聽, 說得他是為了教中大義,自願犧牲留在汝陽王府當臥底, 但是自願犧牲混進敵營有很多種方式,他選擇這種最為剛烈極端的方式, 很有可能原因就跟謝遜推論的一樣:因為他把不到黛綺絲。 謝遜的推論其實是很精準的, 范遙本身就是一個相當剛烈極端的人, 他可以因為張無忌一時間尚在考慮要不要放過他殺明教教徒之罪, 就直接自斷三指,可見自殘這件事情,對他而言並不是什麼不能行的手段。 所以如果謝遜的推論為真, 范遙當初之所以毀容扮啞遠走西域, 是因為受韓千葉跟黛綺絲的情傷,而自我放逐自我傷害, 那你的最大理據,范遙毀容扮啞是為了殺韓千葉本身就是錯誤的了。 我們不妨整理一下時序, 范遙在黛綺絲叛教出走,與韓千葉私奔之後傷心欲絕、自暴自棄, 心高氣傲的江湖數一數二的武功高手,文武雙全的美男子, 竟然輸給一個明教的仇人, 剛烈極端如他,於是鑽牛角尖,把讓他風靡萬千少女的皎好面容給毀棄。 他可能認為,自己空有一張帥臉, 竟然連最愛的女人都得不到,這張臉有什麼屁用?? 於是在這種自暴自棄又想不開的情緒下毀容。 毀容之後,他也不想再見到這兩個奸夫淫婦,這兩個賤人, 於是他遠走西域,把自己搞得像是歪果人一樣, 主要就是逃避情傷。 這是很正常的行為,很多人失戀會出國旅遊療傷,這也很合理。 然後汝陽王徵才, 范遙想到自己因為這兩個賤人,已經變成這副鬼模鬼樣了, 根本沒人認得出來這個西域啞巴頭陀就是當年風流天下的美男子范遙, 索性就回中原加入汝陽王府,順便替明教當無間道。 回中原的范遙,偶然間遇見了金花婆婆與銀葉先生, 而他這輩子最介意心中最深的疙瘩就是黛綺絲與韓千葉, 所以他立刻發現這兩個人就是他的摯愛跟情敵。 所以他就比較了一下, 一想到自己為了妳黛綺絲這個賤人,弄得人不人鬼不鬼, 而韓千葉你這個賤人,現在跟黛綺絲兩個人卻逍遙江湖,鴛鴦情深,好不快活, 一想到這裡,范遙整個人就氣到懶趴都要核爆了。 於是心性極端偏門如范遙, 決定讓這一對情侶沒有好下場。 要殺韓千葉,范遙有一百種方法。 韓千葉武功不如他,人又在明,范遙人在暗處,又沒人認得, 要殺韓千葉易如反掌。 所以范遙選擇了一個要讓黛綺絲最傷心,韓千葉死得最痛苦的方法。 首先他讓韓千葉中他的慢性毒, 而且黛綺絲必須要知道是什麼樣的人殺了她丈夫, 他要黛綺絲明明白白清清楚楚知道該恨的人長什麼樣子,什麼打扮,是什麼樣的人, 他要黛綺絲恨這麼一個西域來的頭陀,恨一輩子。 再來黛綺絲一定會用盡任何方法來救韓千葉, 但是韓千葉中的毒,天下間沒有什麼人可以解, 只有明教的蝶谷醫仙胡青牛解得了。 這就是范遙復仇最狠毒的地方了: 妳當初甘願為了這個男人叛教離開我, 我就要妳為了妳的叛教而後悔。 妳明明知道胡青牛救得了妳的丈夫, 但是胡青牛偏偏不是明教教徒他死都不會救, 妳明明看得到希望,但是這個希望永遠不會兌現, 妳永遠都救不了妳的丈夫,因為妳這個淫婦,妳這個賤人, 早就為了這個王八蛋甘願離開明教!!!!!! 然後妳就只能一天天看著妳的銀葉先生, 一天天地憔悴,一天天地虛弱,一天天地靠近鬼門關, 最後跟妳天人永隔。 這才是范遙最理想也最痛快的殺韓千葉的方法。 所以你覺得慢性毒殺不合理, 殊不知這才是范遙最合理的殺韓千葉的方法。 最後我想提一下, 不知道為什麼很多版友都對於范遙是殺韓千葉的真兇這個可能性在情感上不能接受。 金庸三版把這個伏筆改掉,代表他也不想讓范遙殺了韓千葉, 但是無論如何,他確確實實有意識地安排二版的韓千葉, 死於不明西域啞巴頭陀的毒下。 而很多人因為范遙是主角方的, 因為范遙是正義的味方,明教臥薪嚐膽的英雄, 而情感上就直接否定了這樣一個可能性。 事實上,明教在張無忌當教主之前, 是有多好???? 殷野王殷素素為了搶刀, 毒害武當俞三,陰謀詭計毒藥暗算無不齊全; 之後殺龍門鏢局全家,陷害張五,又是什麼光明磊落的漢子行徑???? 謝遜為搶屠龍刀,害整座島一百多個無辜的武林人士死的死,呆的呆; 為了報仇,鬧出一堆血案殺了一堆無辜武林人士,又算是正派還是邪派???? 楊逍為了得到紀曉芙,直接強姦人家, 偷看個峨嵋女俠寢室的宋青書,都要被七師叔清理門戶了, 請問逼姦成愛的楊左使,是有多正派??是有多正當?? 明教本身就是一個道德上很不怎麼樣的組織, 要不是最後找了個武當派的金孫來當教主, 搞什麼約法三章又昭告天下, 再加上身為義軍首領政治正確, 還有最後萬安寺救了六大派,賣人情債給這些所謂的正道人士, 你還會覺得明教有多好嗎??? 那在這樣的組織還可以混到第三把交椅的范遙, 痛恨情敵而去毒殺他, 又有什麼不合理了????? 說到底這也只是個可能性的問題, 但是全盤否定這個可能性, 只是一種封閉思考的表現。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1420900419.A.4D9.html

01/10 22:44, , 1F
所以我前面推文就有說了,就算范遙真的是毀容在先好了
01/10 22:44, 1F

01/10 22:44, , 2F
他一樣可以變裝,沒必要以「當時的真面目」示人
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01/10 22:46, , 3F
韓千葉是中毒後撐了很長一段時間跑去找胡青牛被拒後才
01/10 22:46, 3F
正正就是要以「當時的真面目」示人,特別就是要讓黛綺絲知道, 讓她知道就是西域頭陀害死她丈夫的。 這樣才能讓黛綺絲恨他一輩子, 變裝就失去這層意義了,這是極端偏門又有點自我放逐傾向, 想不開又鑽牛角尖的人絕對有可能會做的事情。

01/10 22:46, , 4F
死的,所以肯定是慢性毒,紫衫也是因此才能從他口中知
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01/10 22:47, , 5F
道下毒的人的形貌
01/10 22:47, 5F
你都是以"范遙殺人之後如何不被抓包"這個角度來考慮范遙應該如何殺人, 殊不知范遙要的不是"不被抓包",而是要"復仇得痛快", 讓金花婆婆知道是西域頭陀下的手, 讓她恨這個頭陀一輩子,才是范遙最痛快的一手。

01/10 23:02, , 6F
真要讓他們痛苦,為何還要下能給蝶谷醫仙能治好的毒?
01/10 23:02, 6F
文章中已經講得很明白了, 我還是再講一次: 因為蝶谷醫仙絕對不可能救韓千葉, 因為韓千葉根本不是明教徒, 范遙就是要讓金花銀葉明明就看得到希望, 卻永遠無法真正看到希望變成現實, 而這個希望永遠無法變成現實的原因, 正正就是金花為了銀葉叛教而出所造成的, 先給你希望,再讓你看著希望一天天變成絕望, 對於金花婆婆,這樣的痛苦,比單純毒死銀葉先生還要痛苦百倍。

01/10 23:09, , 7F
但依胡青牛那種死脾氣也大可像教小張那樣,借他人之手
01/10 23:09, 7F
那是你後來才知道的, 在張無忌之前,胡青牛發誓之後救過幾個非明教中人?????? 零個。 你以上帝觀點全知跨時間來看,知道胡青牛最後終究會走周紮位, 但是看著胡青牛鐵著心見死不救非明教徒的范遙, 會知道嗎??

01/10 23:10, , 8F
醫治也可,從他後來表現來看,他不會想醫治這種病才怪
01/10 23:10, 8F

01/10 23:11, , 9F
而且這個前提還要牽涉到胡青牛夫婦是否和好
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01/10 23:12, , 10F
如果范遙遠走西域時,他們夫婦就和好了,那這種考量
01/10 23:12, 10F

01/10 23:14, , 11F
也頗吃運氣的啊?
01/10 23:14, 11F
你又知道范遙知道胡青牛見死不救是為了他老婆了?? 這個秘密除了張無忌跟楊不悔,江湖上誰都不知道, 范遙只知道胡青牛非明教教徒不救, 哪裡知道是他們夫婦之間的感情問題?? 拿讀者全知觀點來看故事角色的行為, 有時候會產生盲點的。

01/10 23:18, , 12F
也就是能不能治好完全看胡青牛當時的夫妻狀況,可范遙怎
01/10 23:18, 12F

01/10 23:19, , 13F
問題在於,根本沒人認識毀容的范遙啊?
01/10 23:19, 13F

01/10 23:19, , 14F
可能想的到這層?畢竟胡青牛"見死不救"是建立在老婆上
01/10 23:19, 14F

01/10 23:20, , 15F
連認識他比紫衫更久得多的楊逍等人都認不出苦頭陀了,
01/10 23:20, 15F

01/10 23:20, , 16F
你覺得有哪裡讓你認為紫衫知道是范遙幹的?
01/10 23:20, 16F
你仔細想一想, 他需要讓黛綺絲知道是"范遙"殺她丈夫的嗎?? 他需要讓黛綺絲怨恨"范遙"這個人嗎?? 黛綺絲對"范遙"根本沒有感情,讓她知道范遙殺了她丈夫,有什麼意義???? 范遙本人自殘遠走,甚至換了身分, 就是要捨棄"范遙"這個人了, 對范遙本人而言,以前那個黛綺絲認識的范遙根本就已經死了。 而這個西域頭陀,是黛綺絲一手創造出來的。 他不能讓黛綺絲喜歡范遙, 但是他可以讓黛綺絲怨恨那個"苦頭陀"。 他要讓黛綺絲怨恨那個她跟愛人雙宿雙飛,因而創造出來的怪物。 即使最後黛綺絲找上門來報仇, 即使她真的報仇成功了, 范遙也要她痛一輩子,痛在自己當初拋棄了那個明教的美男子, 痛在使得這個爛臉頭陀誕生,痛在讓這個爛臉頭陀殺了她的丈夫, 然後恨自己恨一輩子。 還是那一句,你拿常人那種正常的犯罪怕東怕西的思維, 是無法理解偏激到了極致的人,心裡是在想什麼的。
還有 91 則推文
還有 6 段內文
01/12 23:07, , 108F
合理推 說穿了范遙就是個恐怖情人 由愛生恨
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01/12 23:09, , 109F
黛綺思被描寫到明教上下都對她的美色震驚 然後一堆人都愛
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慕著她 其中身為教主臂膀的范遙位高權重 又是帥哥一枚 但
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也是被她打槍 這就算了 結果她卻跟教主的仇人兒子 論能力
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又都比不上范的人結婚 這口氣終究讓范遙嚥不下 所以才變
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01/12 23:15, , 113F
成最後的恐怖情人吧 我愛不到你 但你也不會好過
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01/13 12:30, , 114F
時間順序都搞錯了還在合理推
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01/13 12:31, , 115F
龍王成婚後 范遙過了10多年才毀容去西域
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01/13 12:31, , 116F
那個心傷毀容遠走國外的人會過了十幾年才做的?
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01/16 14:49, , 117F
你就是范遙對不對!
01/16 14:49, 117F

01/16 20:43, , 118F
bug:為了救韓千葉,黛綺思只要重入明教就好了,這是胡青牛給她
01/16 20:43, 118F

01/16 20:44, , 119F
的選項,她為什麼不重入明教?
01/16 20:44, 119F

01/16 21:56, , 120F
韓千葉沒辦法入明教啊,一堆人不爽他不給入,黛綺思重
01/16 21:56, 120F

01/16 21:57, , 121F
回明教也沒有用,韓千葉還是非明教徒,胡青牛不會治他
01/16 21:57, 121F

01/17 00:20, , 122F
如果紫衫龍王收韓千葉為徒 能不能算技術性加入明教
01/17 00:20, 122F

01/17 05:28, , 123F
倚天第三冊,在靈島上龍王對獅王的對話
01/17 05:28, 123F

01/17 05:29, , 124F
"他為何定要我重歸明教,才肯為銀葉先生療毒?"
01/17 05:29, 124F

01/17 05:30, , 125F
金庸補了一個bug,卻又產生了一個bug出來
01/17 05:30, 125F

01/17 05:32, , 126F
你撒了一個謊,就得再撒10個謊來圓謊
01/17 05:32, 126F

01/17 05:32, , 127F
若要人不知,除非己莫為
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01/17 11:38, , 128F
那是胡青牛自己的誓言,跟下毒者是不是范遙一點關係也沒有
01/17 11:38, 128F

01/17 11:38, , 129F
她重入明教就不能再進秘道啦
01/17 11:38, 129F

01/17 12:23, , 130F
私入密道不可能有太多人知道, 否則就算范遙也攔不住眾怒,
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01/17 12:23, , 131F
遠在蝶谷的胡青牛不太可能知道
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01/17 16:19, , 132F
第二冊中,胡青牛對見死不救這個承諾,守得極緊
01/17 16:19, 132F

01/17 16:21, , 133F
第三冊中,卻說只要黛重回明教,就肯醫銀葉先生
01/17 16:21, 133F

01/17 16:22, , 134F
第二冊中,查老並沒有設定胡青牛識得金花婆婆是紫杉龍王
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01/17 16:23, , 135F
第三冊中,胡青牛明顯知道金花婆婆就是黛綺絲
01/17 16:23, 135F

01/21 17:52, , 136F
第三冊中的說法是黛的講法
01/21 17:52, 136F

01/21 17:52, , 137F
但第二冊胡的講法是說他不醫明教中人
01/21 17:52, 137F

01/21 17:53, , 138F
對方黯然而去,然後還說明教、明教 原來還是為了明教
01/21 17:53, 138F

01/21 17:54, , 139F
因此第三冊的講法應該是黛把當日情形用自己的話講的
01/21 17:54, 139F

01/21 17:55, , 140F
胡當時並沒這樣講。
01/21 17:55, 140F

01/22 04:58, , 141F
黛:「他為何定要我重歸明教,才肯為銀葉先生療毒?」
01/22 04:58, 141F

01/24 10:45, , 142F
所以那是黛的轉述講法
01/24 10:45, 142F

01/24 10:46, , 143F
胡的本意不是那樣,但黛心理有鬼,聽起來像那樣
01/24 10:46, 143F

01/24 10:48, , 144F
胡自己也對黛的脈象感到奇特
01/24 10:48, 144F

01/24 10:48, , 145F
他若認出來那會感到奇怪
01/24 10:48, 145F

01/24 10:49, , 146F
更沒必要再多年後還把這段轉述給張無忌他們知道
01/24 10:49, 146F

01/26 02:28, , 147F
01/26 02:28, 147F
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