[討教] 玄鐵劍法滯於物，九劍不滯於物?

看板JinYong作者 (痛苦只是過程)時間9年前 (2014/10/29 19:25), 9年前編輯推噓35(35推 0噓 279→)
留言314則, 21人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
安安 鑒於上一篇大家熱烈討論，目前看來對於九劍重劍的前後，各家理論也差不多討 論到一個階段了，正巧小弟在推文中發現一個問題 首先玄鐵劍法很多人都認為這套劍法層次比九劍低，因為要發揮大巧不工的威力只有靠玄 鐵劍才能發揮威力，若是沒有這把劍就達不到，因此將它歸類為不滯於物的前階段! 而九劍能不滯於物的關鍵在於風老教的無招概念和手指燭臺死人骨頭當劍，因此符合木劍 的草木竹石均可為劍的不滯於物! 現在問題來了，在上一篇我提到，若使用者本身可以力強而無視重劍本身的質量，將重劍 當作尋常劍使用，那麼可不可以因此使用九劍? 在上一篇本魯有提到的，重劍其實只是重而以，並沒有說明體積有比較大，就像黃金， 黃金的重量會比看起來的重，而我認為既然沒有提到重劍的體積寬度，長度3尺多 大約90-110公分，這長度幾乎等同一班利劍，為什麼我會特別強調體積而不是質量呢? 從小說中可以看到只要力大或內力深厚的人，提重物常常都可以輕而易舉或甚至揮舞， 只有體積和造型才會真正的影響到武功招式使用方式，因此我認為將重劍當一般劍使是 可行的，如果以這前提之下，重劍持有者，既可將重劍運使無礙，又能發勁於草進而傷 敵，那麼重劍還滯於物嗎? 接下來九劍他真的不滯於物嗎?原文指出木劍:草木竹石均可為劍， 但九劍真的有辦法拿一根軟趴趴的草去戳對手的要害嗎? 而大部分人也認為重劍無法搭配九劍，原因是因為重劍太重、不靈活、速度不快 違反九劍原則，到這裡小弟有一問，如果九劍真的不滯於物，手指燭臺死人骨頭等 所有東西都能拿來代替手中長劍，卻唯獨玄鐵劍不可，那麼很明顯九劍的不滯於物還是有 其上下限度，如此看來實在離木劍的不滯於物還有一段距離 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.91.217 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1414581901.A.24B.html
推
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我覺得有個論點需要先釐清。
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我的想法是九劍就是因為重劍的重量才誕生的。因為重劍的重量
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九劍這套劍法不需要多強的內力就能發揮功效(比如令狐
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限制了劍法的繁複技巧發揮，所以導致劍招必須簡潔，用招的時
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前期)，不代表用九劍這劍法就一定不能用內力使出。
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這是兩回子事。
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機也必須更加精確，這就導致對招時必須以對手的破綻為優先考
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量，進而發展出以破招為基礎的九劍劍訣....
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10/29 19:34, , 9F
原文：
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自己也不知自從修習了“吸星大法”之後，桃谷六仙、不
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推
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戒和尚、黑白子等人留在他體內的真氣已盡為其用，【高
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※ 編輯: yes78055 (220.129.91.217), 10/29/2014 19:37:24
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強內力再加獨孤九劍，那便勢不可當】。
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想想看重劍時期的獨孤必有非常霸道的內力，而此內力搭
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順帶提一下，兵器的重量其實有差，力大或內力深厚的人的確是
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配九劍這專門看穿敵人破綻的劍法，那打起來就是我看破
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沒錯 重劍的重量限制了九劍，因此不適合
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那這樣九劍就滯於物了
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敵人破綻，然後不管手上拿什麼只要內力灌注之後就會有
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輕而易舉揮舞重物，但劍是單手武器，雙手跟單手在力量的消耗
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殺傷力，而此殺傷力專門打敵人破綻跟要害。
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而這情形跟重劍不同的地方在於，重劍法門沒有看穿敵人
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上已經有差，再者一般來說劍招的微調基本是靠手指，你可以用
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動作的功用，勢必重劍會在使用中跟敵人有互碰互撞的情
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形出現。而九劍我們從令狐中可看出，九劍是在打敵人破
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綻，而不是在跟敵人互打，這是不同的。
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手臂揮舞重物，但手指是否能承受相對的壓力？那就難說了...
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重劍的重量限制了劍法，而不是九劍，九劍的基本是破招，有破
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綻就一劍攻之，而不用先耍幾個劍花引開敵人注意....
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我覺得這篇討論的九劍不應該加上有強大內力的假想
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因為書中並沒有出現內力強大的九劍使用者
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推
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發現用推文會佔太多版面，我改用回文的方式。
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沒有嗎？那吸星大法後的令狐沖呢？
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但九劍是不滯於物，原則上就應該都能通用，而不是
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碰到軟趴趴的草就沒轍，碰到重劍又用不起來，然後還要假
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想九劍可以強大內力，如果要這樣的話不就直接玄鐵劍就好
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吸星大法後的令胡沖內力有到強大嗎?就算是易筋經也沒有
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強大吧...
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易筋經沖哥似乎也沒學全不是嗎?
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還有 236 則推文
還有 2 段內文
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劍太重，一般技巧效果更差，所以開始講究用劍的時機與招式的
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重劍期有九劍思維還是有拿重劍啊，楊過劍法彷彿天下無敵
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的劍魔，表示劍魔天下無敵時的劍法還是有楊過鬥慈恩的使
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劍型態在
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簡潔<劍太重影響速度>，漸漸地形成以破招為主的九劍思維...
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就算不拿重劍好了，就劍法而論也是有相似的地方在
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然後發覺用上這種型態的戰鬥風格，重劍似乎不是必要，甚至連
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九劍有瓶頸重劍也有瓶頸都不能說天下無敵 結論就是風老
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跟旁白都是劍魔粉 隨便幫他吹噓
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無鋒的木劍也可以發揮效果，所以開始轉向用不算是劍的東西發
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展，熱衷於研究這套思維的可用極限....
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劍魔天下無敵倒是沒必要靠後人去吹噓，但這種無敵形態太
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過極端，盡攻要害，只攻不守，真的是金庸中的異類
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完全不滯於就只是理想, 九劍重劍都不可能真正達到
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但差異在你手邊沒長劍不滯於物改拿草木替代還合理, 手
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邊沒長劍不滯於物拿重劍替代就很莫名其妙...
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重劍法門, 兵器加成可能是: 重劍*1 普劍*0.7 草木*0.5
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九劍法門可能是: 長劍*1 重劍*0.9 草木*0.7
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相較下九劍較接近不滯於物, 但一樣沒理由拿重劍來施展
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推
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絕不可能草木會比武器好用，重點是不滯於物
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也就是說，即使沒武器或失去武器，也能隨機采物或直接肉掌
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來發揮九劍的威力，這是一定要靠內力當基礎的
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推
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有沒想過其實他可能當年說草木竹石可為劍、blabla
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不滯於物的時候已經內力高強所以他說的是自己練九劍
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的情形所以才不滯於物
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推
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我覺得不用一直想叫他改什麼氣魔內力魔……他這套劍
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法確實猛沒話說啊，而且人家搞不好是用重劍搞出自己
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強大內力，後來發現可以像念一樣注入手中武器（任
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何東西）然後就變得很強韌，所以可以配合劍法傷人。
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難道我以泰拳為基礎然後開始練mma之後我就只能叫泰
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拳選手嗎？
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推
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從原文看來，玄鐵劍也沒多大把，居然還能做成倚天屠龍
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黃蓉是用外星科技鑄劍了吧…
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推
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九劍跟重劍快變成獨孤劍宗跟獨孤氣宗了
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新版還有把君子淑女劍的西方精金加進去一起鍍
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獨孤求敗說不定有兩個
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一個創九劍，一個空手也可以使劍
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其實會有爭論的根本原因就是神雕與笑傲的獨孤求敗完全
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兩樣，除了名字相同以外，簡直就像是兩個不相干的人
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推
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就劍宗氣宗之爭的高級版啊 XDDDDD
10/31 01:59, 314F
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